Обговорення:Лос-Сетас

@Dƶoxar: Доброго дня.

Я навів параграфи Правопису, де вказано, як передавати звук [g].

Зокрема, §122 чітко вказує, де його треба чи допускається (у випадку варіативності) передавати буквою «Ґ» (у давно запозичених українських словах і власних іменах людей). У всіх інших випадках його слід передавати буквою «Г». В тому числі у географічних назвах.

А стосовно назви «Нікарагуа» - правопис прямо вказує, як її вживати (§ 140).

Тому припиніть безглузду війну редагувань, інакше я змушений буду звернутись до адміністраторів.

P.S. Ви навіть не дивитесь, що я міняю. Ви у першому абзаці подали назву організації українською мовою (із вказанням її написання іспанською), а далі у тексті - пишете іспанською. І відхиляєте мої зміни, коли я передаю її українською мовою. Навіщо так робити ?

З повагою, --V Ryabish (обговорення) 17:32, 29 червня 2021 (UTC)

Ми вже обговорювали це з вами. Деякі слова фактично мають паралельні форми з Г і з Ґ. Прошу не підчищати текст за мною, а писати статті. --Dƶoxar (обговорення) 08:35, 30 червня 2021 (UTC)

Паралельні форми існують лише для власних імен та прізвищ (Правопис, §122, п. 3). Для географічних назв такого немає (Правопис, §122, п. 1). Ви ж чомусь уперто це ігноруєте, користуючись своїми уявленнями про те ,як правильно.

Тому я знову виправлю відповідно до правопису. Якщо Ви це відкотите, то я звернусь до адміністраторів із проханням вжити адміндії.

З повагою, --V Ryabish (обговорення) 16:29, 30 червня 2021 (UTC)

Де-факто паралельні форми існують зокрема у словах Ґватемала, Нікараґуа тощо. Ось приклад державного видання, таких прикладів маса. Ще раз, ми з вами це вже обговорювали восени минулого року, ви забули? І ви вже зверталися "до спільноти". Ви мене дуже дивуєте своєю абсурдною наполегливістю.--Dƶoxar (обговорення) 12:47, 1 липня 2021 (UTC)

А, Газетир:) Може, Ви, використовуючи його як «авторитетне» джерело, будете стверджувати про «паралельні» форми: «Чілі», «Сірія», «Бельґія», «Норвеґія» тощо? Чи Ви берете лише те, що Вам підходить, а решту ігноруєте?

Далі, регулюванням української мови займається Національна академія наук, зокрема її підрозділи - Інститут української мови, Інститут мовознавства, а затверджує Кабінет міністрів. Але зовсім не міністерство екоресурсів. Ні, воно звичайно може прийняти інструкцію для свого внутрішнього вжитку, але на інших вона не розповсюджується.

Крім того, у 2019 році був затверджений новий Правопис. На відміну від правопису 1993 року, який допускав певну варіативність у географічних назвах (там були і Гренландія, і Ґренландія), цей подає порядок передачі звука [g] в географічних назвах цілком однозначно. Параграфи я Вам наводив. А та інструкція була прийнята у 2006 році, коли діяв правопис 1993 року. Як Ви вважаєте, вона ще чинна чи ні? Тим більше, що й міністерства того вже давно немає.

І так, я свого часу звертався до спільноти, в тому числі до фахівців з мовознавства. Які пояснювали Вам і правила, і етимологію, але Ви це все проігнорували. Тоді я не довів дискусію до логічного завершення, але тепер зупинятись не буду.

З повагою, --V Ryabish (обговорення) 16:26, 1 липня 2021 (UTC)

Я вам просто навів перше-ліпше джерело. Добре, я продублюю кілька лінків:

• Науковий стиль: [1] [2]
• Офіційний стиль: [3] [4] [5] --Dƶoxar (обговорення) 06:42, 3 липня 2021 (UTC)

Вся суть суперечки у підході. Ви вважаєте, що український правопис — це правила дорожнього руху для письма, але це не так. Правопис — це рекомендації. І на жаль, наш правопис просто не регулює масу епізодів, він недосконалий (особливо в передачі іншомовних слів). Це визнають і фахівці. Тому фактично існує ця ситуація з Ґ (і я вже нагадував вам, що це унікальна ситуація, бо це єдина буква, яка була штучно заборонена і через це її правопис досі фактично не регульований). Крім того історія Ґ така, що завжди були люди, схильні її вживати і яким вона не подобалася. Це українська реальність. Три роки тому ви б мені доводили, що писати Ґордон неправильно, зараз ви вже не можете, бо правопис "дозволив". Та ні, раніше також було можна, бо правопис — це норма, а не список правил. Якщо завтра парламент скасує Правопис 2019, то треба буде швиденько підчистити всі нові зміни, чи що? Якщо фахові, наукові, навчальні видання, перекладачі тощо використовують норму, яка нібито суперечить правопису, значить, правопис не покриває питання адекватно. Я не розумію, де тут драма? Просто так є.--Dƶoxar (обговорення) 06:56, 3 липня 2021 (UTC)

Ні, Правопис - це не рекомендації. Це правила. І ми їх повинні дотримуватись. Навіть якщо вони нам не подобаються. Так, з кожного правила можуть бути винятки, але саме винятки, а не повне їхнє ігнорування.

І так, 3 роки тому я, чи будь-хто інший, виправляв би «Ґордон» на «Гордон». А зараз не виправляю. Скасують цей правопис - будемо виправляти назад. Так само як зараз повсюдно виправляємо «проект» на «проєкт». Бо це правило, а не рекомендація. А те, що десь хтось пише з помилками - не привід поширювати ці помилки. --V Ryabish (обговорення) 15:15, 3 липня 2021 (UTC)

• @Dƶoxar: Спільнотою Вікіпедії ухвалено правило ВП:МОВА, яким чітко встановлено, що у Вікіпедії безумовний пріоритет має правописний варіант. Усі інші варіанти (навіть доволі поширені) вважаються помилковими (їх слід виправляти на правописний варіант, але не навпаки). Керуватися іншими джерелами можна лише коли в Правописі слова нема. Але й тоді спочатку дивимося в УЛІФ, а вже потім — де знайдеться. --Olvin (обговорення) 11:20, 8 липня 2021 (UTC)

В заголовках статей — так. В статтях — ні. Паралельні форми є частиною української мови, якою і пишуть вікіпедію. Якщо групі користувачів це не подобається, це не змінює правил української мови.--Dƶoxar (обговорення) 15:33, 8 липня 2021 (UTC) Ситуація з українським правописом лишається невирішеною, це визнають і фахівці. Можна, звісно, піти шляхом російської вікіпедії і заборонити вживати Е замість Ё, але нормальна нетоталітарна практика (типу англійської, португальської чи сербської) дозволяє нормально вживати паралельні форми, вирішуючи одразу масу проблем і конфліктів.--Dƶoxar (обговорення) 15:39, 8 липня 2021 (UTC)

Правило ВП:МОВА стосується не лише назв статей, а й усього їх змісту. Це написано в першому реченні. Паралельні форми, які правописом не передбачено, подаються хіба що в дужках (за основною формою), зберігаються в цитатах, у перенаправленнях.

Якась невизначеність із Правописом (у правових чи яких інших питаннях) Вікіпедії не стосується — правилом визначено стандарт, якого мають дотримуватися всі дописувачі Вікіпедії. Про всяк випадок — правило (в частині запровадження Правопису-2019) нещодавно обговорювалося. --Olvin (обговорення) 17:36, 8 липня 2021 (UTC)