Обговорення:Молодків

Ця стаття є частиною Проєкту:Населені пункти України (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — покращувати усі статті, присвячені населеним пунктам та адміністративно-територіальним одиницям України. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Населені пункти України.
	Чим допомогти: Допоможіть у доповненні даних про населення населених пунктів України Доповнюйте статті інформацією про пам'ятки Оновлюйте дані у статтях Долучайтеся до поточних обговорень

Стиль

Стиль слід поправити, перепрацювати розділи історії села, прибрати оцінкові, суб'єктивні судження. У розділі «Походження назви села» підрозділи недоречні, етимологічні версії можна описати більш стисло, в одному розділі. Також розділ «Історія» надто великий, і можливо, містить у собі оригінальне дослідження. Будь-які гіпотези мають міститися в джерелах, самостійно їх будувати на основі джерел не допускається (ВП:ОД). Розділи «Міжвоєнний період» та «Радянські часи» бажано переписати в більш нейтральному тоні, зі звичайною констатацією фактів, без емоційності, оцінкові слова «на жаль», «героїчний» не пасують до вікіпедійних статей. З повагою --В.Галушко (обговорення) 22:58, 13 червня 2020 (UTC)

@В.Галушко: Дякую. Велика частина сторінки була створена давно і не мною, і так - там були не тільки емоції а й зайва не політкоректна інформація, яку я давно видалив. Відносно Історії та етимологічних гіпотез я планував зробити інші під-сторінки, але також не дуже хочу розбивати і тримати стисло. Хоча деталі важливі, не хочеться упускати. Відносно гіпотез, хочу додати, що люди рідко читають джерела, і тому коли я писав, то вважав, щоб дані були принаймні на сторінці. Бо в мене особисто є більше думок і даних і документів. Крім того, всі гіпотези я планував доказати документально і спростити речення чи групи пізніше. Я також порівнював сторінки інших сіл, і буду продовжувати це робити, щоб оформити сторінку згідно з правилами і достатньо інформативно для майбутнього. Займусь цим згодом, виправлю, дякую. @landike (2020) (обговорення)

Додам собі по пунктах, щоб було легше підбивати підсумки змін:

• "Стиль слід поправити" Не зроблено
• "У розділі «Походження назви села» підрозділи недоречні" Не зроблено
• "етимологічні версії можна описати більш стисло, в одному розділі" Не зроблено
• "розділ «Історія» надто великий, і можливо, містить у собі оригінальне дослідження" Не зроблено
• "гіпотези мають міститися в джерелах, самостійно їх будувати на основі джерел не допускається" Так Частково зроблено
• "Розділи «Міжвоєнний період» та «Радянські часи» бажано переписати в більш нейтральному тоні" Так Частково зроблено

Деякі пункти згадуються іншими користувачами також. --@landike (обговорення) 21:08, 4 грудня 2022 (UTC)

Зміни між 2020-2022

Свого часу в 2020-му я активно займався історією села, і в додаток дорогами, та інформаційними дослідженнями історії та специфіки будівництва дороги через село. І тому тоді я створив рядж змін. Але потім я усвідомив. що ряд речей на сторінці не оформлені правильно по стилю (про що хоча б вказує вище додана тема від В.Галушко. Тепер, я хочу щоб відпатрулювали поточний стан сторінки про Молодків, а потім я продовжу редагувати, змінювати, покращувати. Тому вирішив додати список 33 змін (від 15 лис 2020 до 26 лис 2022), щоб патрульному можливо то якось стало в допомозі.

• Додав фото
• Змінив (уточнив координати)
• Додав до картки джерело про кількість населення
• Додав до картки інфо про водойму та стару альтернативну назву
• Додав інформацію про фотографія польського фотографа
• Змінив текс щодо КГБ-істів на базі поради В.Галушко (а також наступною зміною додав джерело)
• Додав фото старої церкви в селі
  • АЛЕ ФАЙЛ ВЖЕ НЕ доступний [[Файл:Стара_церква_в_с._Молодків_(фото_1938_рік).jpg|міні| - я то якось продумаю, але як мінімум відредагую пізніше і заберу неробочий Файл шаблон.
• Додав джерело з фото старих польських гробів на цвинтарі в селі
• Додав ще одну річку до списку водойм
• Додав фото-вирізку з карти
• Додав інформацію про природну цікавинку - червоні рідкісні дуби, які ростуть тільки в одному місці, бо свого часу були засіяні штучно.
• Додав телефон сільради, який був актуальний станом на 2020, але тепер в 2022-му не знаю. думаю, що той самий.
• Вже не памятаю, але я тоді перезаливав фото, з латинки на укр мову в назві файлу, + я тоді з копірайтами мав проблему, але то було вирішено, і тому я був змушений змінити назву файла.
• Додав посилання на вже відомі сторінки.
• Galkinletter додав дві зміни (одна про сполучення друга про літературу), і це було тоді коли і він і як ми активно обговорювали іншу статтю про дорогу між селами.
• Я тоді також робив зміни з додаванням шаблонів місцевих та регіональних доірг.
• Зміна Galkinletter вікіфікатором
• Andriy.vBot відмінив мною доданий телефон до картки про село - не знаю чому.
• Я свого часу додав джерело на "Михайло Адванець з Бучача" але TohaomgBot додав потім змінив дещо, а потім остаточно видали "Не можна використовувати інші статті у Вікіпедії як джерела, див. ВП:АД". Признаю - не було то правильно.
• Потім бачу знову, що Andriy.vBot  додав посилання на "Михайло Адванець з Бучача" як джерело , а TohaomgBot знову видалив як "Не можна використовувати інші статті у Вікіпедії як джерела, див. ВП:АД)"
• Там було ряд змін від мене про "Цісарку, Цесарку, цісарку", тд тп...
• @Alessot змінив правильно область (Білозорецька волость) для села в списку подібно-названих сіл
• @Binc видалив "-го" та "-му" у використанні щодо року. Погоджуюсь. Сам знаю це правило недавно, і в інших статтях теж стараюсь виправляти.
• @InternetArchiveBot змінив посилання на архів. Не завжди сторінки вже заархівовані, але раз такий бот прийняти в УкрВікі то ок.
• @RarBot змінив мною додане "Млотковіце" на "Млотковиці", і дійсно це правильна форма української назви.
• Марія Тимофій додала про воїнів УПА, але вже нам відомо що це
• Я свого часу додав фото логотипу соляної копальні у Вєлічці щоб показати що молотки то добре знаний символ. І на тому базувалась моя теорія - як альтернативна теорія походження назви села. Але я то якось планую виокремити в окрему сторінку чи статтю на блозі. Як мінімум планую переформатувати в окрему секцію на цій же сторінці. Але ще не впевнений як то правильно зробити. А Власне @Юрко Градовський видалив той весь мій текст. Хоча там корисна інформація про значок на карті - але погоджуюсь - це сторінка НЕ є географічно-мапо-орієнтована в першу чергу. Продумаю як то інакше зробити...
• @Brunei видалив той список УПівців
• І ось тепер в 2022-му я повернувся, я буду до-редаговувати сторінку. Тому додав шаблон "Редагую".
• Я виправив посилання на сусіднє село Маркова.

--@landike (обговорення) 19:47, 29 листопада 2022 (UTC)

@Landike Якщо залишиться як зараз - рано чи пізно буде видалено багато тексту. --Юрко (обговорення) 19:52, 29 листопада 2022 (UTC)

Я хочу щоб мені "не висіли неперевірені зміни на голові", а потім я буду крок за кроком покращувати статтю. Зараз опишу найближчі плани в окремій секції тут на сторінці Обговорення. @landike (обговорення) 20:04, 29 листопада 2022 (UTC)

Спочатку приберіть все ВП:ОД, сюди ж стосуються і джерела типу "реферат". Потім обов'язково треба огорнути цитати в шаблони {{Oq}}. Врахуйте, що цитат не може бути багато, а краще й взагалі без них. --Юрко (обговорення) 17:38, 30 листопада 2022 (UTC)

• "прибрати все ВП:ОД" Не зроблено
• "огорнути цитати в шаблони {{Oq}}." Так Зроблено

@Vlad398 ви додали "Otheruses - Проблеми|сумнівні твердження=грудень 2022|оригінальне дослідження=грудень 2022|надмірне цитування=грудень 2022|стиль=грудень 2022". З частиною проблем я й надалі працюю, але цитат залишив тільки одну, тому не вважаю, що це надмірно. Хоча буду думати чи вона потрібна... Але я огорнув ту єдину цитату, і станом на 28 грудня 2022 вважаю що з проблемою цитат я завершив, тому Так Зроблено. То чи можу я вас просити прибрати ту частину шаблону Otheruses щодо надмірного цитування? --@landike (обговорення) 13:59, 28 грудня 2022 (UTC)

--@landike (обговорення) 21:26, 4 грудня 2022 (UTC)

Плановані зміни в 2022 році

• Переписати (написанну не мною) історичну секцію часів УПА чи СРСР беручи до уваги поради @В.Галушко

Не зроблено

• Виокремити, зменшити текст щодо літературних згадок.

Так Зроблено

• Переписати структуру сторінки щоб відповідала енциклопедичному стилю, як описано тут - Вікіпедія:Стиль

Не зроблено

• Виправити проблему з фотографіями (якщо вдасться використати public доступні фото Поддембського тоді скористаюсь, як ні то ні). --@landike (обговорення) 20:07, 29 листопада 2022 (UTC):

Так Частково зроблено хоча Інтернет сторінка https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/jednostka/-/jednostka/23289479/obiekty/788472 не заархівована, то посилання на неї в шаблоні "Файл" тепер не дієве. На даний момент я видалив "криву" розмітку, але в майбутньому повернусь до цього і спробую якось інакше.

• TBD

Поради Yestaxiy

Майже цитую пораду (список недоліків) подані користувачем @Yestaxiy із сторінки Вікіпедія:Запити до патрульних:

• суб'єктивні судження, які заборонені правилами вікіпедії (почитайте, будь ласка, про це тут: Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень)

Не зроблено

• емоційність в тексті та досить багато одруків.

Так Частково зроблено

• в розділі Літературно-історичні згадки села Молотків в польських джерелах прибрав ті цитати та залишив тільки перший та останній абзац, бо ви берете художній твір польського письменника Оссендовського, який був написаний у 1938 році про події XVII століття та розглядаєте його як історичне джерело, що не зовсім правильно. Твір Оссендовського - це такий собі Захар Беркут, де береться правдиве історичне тло, але довигадуються деякі персонажі та події.

Так Зроблено

• неправильно переклали назву самого твору. Враховуючи епоху та значення польського-німецького слова sztandar потрібно вжити слово знамено, а також правильно транслітерувати польське прізвище на українську, себто не «Під прапорами Собєскєго», а «Під знаменами Собеського».

Так Зроблено

--@landike (обговорення) 20:59, 4 грудня 2022 (UTC)

Earwig's Copyvio Detector

Дякуючи @Юрко Градовський я усвідомив існування сервісу Copyvio, і глянув що ж там показує для Молодків .

• 97.8% вказує на сторінку Молодків на wiki.uk-ua.nina.az/, яка або автоматично створена із СТАРОЇ версії сторінки Молодків на Вікіпедії або то було вручну скопійовано. Так чи інакше, і впізнаю свій доданий текст на Вікі (який я вже видалив базуючись на порадах інших вікіпедистів). І от тепер я думаю, що скаже @Юрко Градовський? Я сконтактував авторів того сайту про вилучення їхньої сторінки, або ж спрощення тексту, щоб не виглядало про порушення авторських прав (якщо текст на Вікіпедії це де юре власність Вікіпедії).
• 28.1% вказувалось на текст із сторінки про скаргу на блозі с. Молодків і я зменшив текст на сторінці Вікіпедії до мінімуму 19.4%. Вказано як зелене.
• 25.9% вказувалось на текст-цитату яку я скомпонував із сайту реферату про Коломию. Але станом на 31.12 вирішив видалити цитату, бо вона не була правильна - адже я її й так "розірвав". Тому я додав як нове речення сформоване з частини інформації, звісно з посиланням на джерело. Після зміни вийшло 7.4%.
• 21.3% вказувалось на текст із блогу села Молодків. Зараз це 18.4%, і далі зменшувати я не бачу сенсу. Я подав коротко про суть а більше читачі зможуть прочитати на зовнішньому від Вікіпедії ресурсі.
• Аж три окремі згадки цей сервіс чомусь видав на сайт https://czernowitz.blogspot.com (5.7% для http + 5.7% для https + 5.7% на головну сторінку) але фактично одна із сторінок того сайту просто була в списку посилань. Я дійсно використав "один-в-один" одне речення з того сайту. Аде тепер, я відредагував сторінку Молодків, і додав текст в середині сторінки, звісно згадуючи джерело. Але як посилання, бо автоматично не сформувалось як джерело (примітка).
• Інші показники менші за 3.8%, які я не можу зменшити, бо це посилання на польський географічний словник згадані на сторінці Молодків. Ну хіба що я вставлю посилання в примітки українською мовою, тоді показник з Copyvio зникне. Прочитаю як це робиться згідно правил Вікі, і тоді додам зміни до сторінки.

Станом на зараз, @Юрко Градовський коли будете мати можливість перегляньте результати як там показує для сторінки Молодків, може у вас будть якісь коментарі, то я спробую змінити текст. Особливо мене цікавить ваша думка щодо першого пункту - як такі ситуації вирішує Вікіспільнота? --@landike (обговорення) 16:28, 31 грудня 2022 (UTC)

Порушення АП немає, але тут і надалі проблема в ОД. Навіщо всі ці блоги, здогадки, припущення? Навіщо посилатися на блоги? Не розумію. --Юрко (обговорення) 16:37, 31 грудня 2022 (UTC)

Я посилаюсь на блоги де згадують оригінальні джерела інформації. Сам факт їх існування 100%, текст в них 100% але дійсно здогадки чи припущення я помістив в блозі. Таким чином очікую, що читачі якщо захочуть то почитають детальніше. Якщо не захочуть то залишиться сам факт згадки джерела. --@landike (обговорення) 16:57, 31 грудня 2022 (UTC)