Обговорення:Тепловий насос

В Термодинаміці не існує ніяких зворотніх циклів! Є практичний 3D (температура/тиск/густина) три-вимірний (XYZ) графік - реальний термодинамічний цикл. А всі інші старі гіпотетичні цикли притягують за вуха до цього циклу.--Юрко Бородатий (обговорення) 10:24, 18 грудня 2018 (UTC)

Пропоную просту, але всеохопну класифікацію теплонасосів на: водяні, ґрунтові, повітряні і комбіновані.--Юрко Бородатий (обговорення) 09:22, 17 грудня 2018 (UTC)

Цей малюнок https://www.facebook.com/chofu.ukraine/photos/pcb.324701661698405/324696285032276/?type=3&theater значно кращий і україномовний.--Юрко Бородатий (обговорення) 19:15, 14 грудня 2018 (UTC)

Лише факти.. Астрономія: Найбільшу енергію нам дає Сонце (1,74×1017Вт). Земна радіація (геотермія) слабша сонячних променів в 5000 раз і знаходиться на другому місці. Географія: 71% Землі вкрито водою. Промені нагрівають воду сильніше за повітря (сер.температура повітря на рівні Океану 14ºС, води 17,4ºС). Маса гідросфери більша маси атмосфери в 275 раз. Фізика: Вода - головний теплоносій, зумовлює теплопровідність повітря, ґрунту і роботу всіх теплових двигунів. Вода має більшу від повітря теплопровідність в 20, а теплоємність в 3100 раз. Історія: Бідні регіони земної кулі (колишні колонії) отримують сонячного тепла більше, а багаті (колишні метрополії) - менше. Соціологія: Добробут людей пропорційний використаній ними енергії. Найбільше енергії йде на нагрів води (в побуті це: кухня, прання, купання, опалення, в енергетиці - ТЕС, ТЕЦ, АЕС). Техніка: Сонячні батареї не покриють і 1% Океану. ККД (коефіцієнт корисної дії) сонячної панелі на порядок менший від ККД води. Найвищі оберти у мікротурбін (micro turbine, турбодетандер), а продуктивність електрогенераторів пропорційна обертам. Термодинаміка: Тепловий Насос (далі - ТН) з дроселем дає тепло і холод, але не дає електроенергії. ТН з мікротурбіною, крім холоду, дає електроенергію і може працювати на всіх видах транспорту. Крім холоду, тепла і електроенергії, ТН можуть продукувати воду з повітря (в атмосфері до 4% вологи). Висновки: вітряк, повітряний ТН (кондиціонер в режимі нагріву), сонячна батарея, гравітаційна ГЕС, АЕС - потенційні аутсайдери? Два підсумки: 1) Головну ставку робити на ТН що бере енергію з Води (джерел, криниць, скважин ґрунтових вод, струмків, дощових і каналізаційних стоків-канав-каналів-рік, басейнів, ставків, озер, боліт, морів, Океанів). 2) ТН з мікротурбіною - універсальна теплова машина з можливістю квадро-генерації (холод/тепло/електрика/вода) і, що найбільш вірогідно - головний рушій слідуючої (наступної) епохи. Т.Г.Шевченко записав у своєму Журналі: "...Великий Фультон! И великий Ватт! Ваше молодое, не по дням, а по часам растущее дитя в скором времени пожрет кнуты, престолы и короны [сучасною мовою - імперії], а дипломатами и помещиками [тобто політиками і олігархами] только закусит, побалуется, как школьник леденцом. То, что начали во Франции энциклопедисты [революціонери], то довершит на всей нашей планете ваше колоссальное гениальное дитя. Мое пророчество несомненно." --Юрко Бородатий (обговорення) 09:20, 16 грудня 2018 (UTC)

@Юрко Бородатий: ця сторінка призначена для обговорення змісту статті, а не викладання своїх думок щодо перспектив розвитку техніки. Згадане Вами зображення насправді краще, але воно невільне, тому використати його у Вікіпедії навряд чи вийде. Раджу Вам почистити цю статтю, прибравши все сумнівне, і спробувати знову написати потрібну статтю Випарник, тільки на основі надійних джерел і без порушень чинного правопису. З повагою --В.Галушко (обговорення) 00:30, 17 грудня 2018 (UTC)

@В.Галушко: дякую за слушні поради. Матеріал даної статті морально застарів, класифікація сумбурна, посилання на стародавні джерела (цикл Карно) взагалі нікчемні. Але всі мої поправки тут приймаються, і на цьому спасибі. Мій Випарник слід було просто покращити.--Юрко Бородатий (обговорення) 07:40, 17 грудня 2018 (UTC)

Насос чи помпа

Вітаю Сергій1992! Чи могли б ви до цих змін вказати ВП:АД, щоб уникнути війни редагувань?

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 10:36, 24 грудня 2021 (UTC)

Це одне і теж, зараз здебільшого використовують термін "тепловий насос" 1 2 3 4 5, "теплова помпа" менш вживаний термін, в основному використовувався раніше 1 2 --sXe_92 (обговорення) 12:17, 24 грудня 2021 (UTC)

Вітаю, sXe_92! ВП:АД це не новинні сайти та сайти комерційних фірм (компаній). Наведені вами лінки - це посилання а не АД. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 12:31, 24 грудня 2021 (UTC)

Ось новинні 1 2 3 4 5 6 7 8 --sXe_92 (обговорення) 13:59, 24 грудня 2021 (UTC)

Наведені лінки - посилання, це не джерела. -Всевидяче Око (обговорення) 15:59, 24 грудня 2021 (UTC)

Ще ВП:АД

• Термінологічний словник-довідник з будівництва та архітектури / Р.А.Шмиг, В.М.Боярчук, І.М.Добрянський, В.М.Барабаш; за заг. ред. Р.А.Шмига. – Львів, 2010. – 222 с. ISBN 978-966-7407-83-4
• ХАРЧУК Л. В. ФОРМУВАННЯ ТА СИСТЕМНА ОРГАНІЗАЦІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИЧНОЇ ТЕРМІНОСИСТЕМИ//Дисерт.на здоб.ст.к.ф.н..-Львів — 2017 УДК 811.161.2'276.6:621.31](043.5) (C.35-36)

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 12:39, 24 грудня 2021 (UTC)

Всевидяче Око мої АД такі: 1)Закон України "Про альтернативні джерела енергії" 2) Офіційний сайт "Державного агентства з енергоефективності та енергозбереження України 3) Глосарій технічних термінів у сфері енергоефективності та відновлюваних джерел енергії (Тут застосовуються обидва терміни, що дає їм обом право на життя).

Прочитавши приведені вище вами і мною глибинні джерела стає зрозумілим що ситуація дуже непроста. Все ж можна зробити висновок що на сьогодні можуть існувати обидва терміни, слово "насос" є в багатьох словниках української мови.

Але все ж в приблизно 80-90% пересічних джерел застосовується саме термін "тепловий насос" ця назва є усталеною. Тут треба знайти "Соломонове рішення" тобто вчинити мудро.

Давайте визнаємо що принаймні покищо назва "тепловий насос" використовується значно частіше. Тобто переважна більшість читачів вікіпедії будуть шукати вводячи до пошукової програми (наприклад Google) саме термін "тепловий насос". Якщо ми встановимо в статті термін "теплова помпа" то втратимо багатьох читачів які підуть читати російську мовну версію вікіпедії. На мою думку треба поки що залишити "тепловий насос" з альтернативною назвою в заголовку "теплова помпа" і можливо в ілюстраціях в дужках. А в майбутньому років так через 5-7 вже дивитися на ситуацію в динаміці, якщо термін "теплова помпа" увійде до загального вжитку то замінимо їх місцями.

Все ж система цього агрегату складна і пересічній людині легко заплутатися про що саме ця стаття, тому дуже вірогідно що пересічна людина може не прочитати українську статтю, це найгірший сценарій. Наприклад з "Оливним обігрівачем" все простіше читачу важко його з чимось сплутати.--Сергій1992 (обговорення) 21:58, 24 грудня 2021 (UTC)

Вітаю, Сергій1992! Вдячність, що відгукнулись.

Звісно, що "помпа" український термін, але як що Ви помітили, у статті поправив 50 на 50 назви, щоб був баланс. Перейменовувати статтю не пропонував (хоча моя особиста думка - це потрібно зробити:-)Поясню чому *насос* сумнівний термін технічно: пристрій "насосує" речовини чи гази - що відповідає лише насосам зворотної тяги, але ж це не усі помпи.) І так як є джерела для обох термінів зберігаємо збалансоване наповнення.

Якщо Ви не проти, Закон додам у джерела.

З Повагою -Всевидяче Око (обговорення) 17:28, 26 грудня 2021 (UTC)

Всевидяче Око Я вже додав закон в примітки. Мені також все ж більше подобається назва помпа, але дуже вже не хочеться втрачати читачів. З повагою.--Сергій1992 (обговорення) 17:46, 27 грудня 2021 (UTC)