Вікіпедія:Перейменування статей/Прапор Колків → Прапор Колок

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Прапор КолківПрапор Колок[ред. код]

Прошу спільноту визначитися у правильності відмінювання при перейменуванні статті. Її вже користувачі пробували перейменовувати: Прапор Колок, але було повернуто Прапор Колків без зазначення джерела. Між тим, з того що мені вдалося знайти, то відмінювання наступне, газета Волинь: «Петро Мосійчук з Колок», «у Колках і біля пам’ятника князю Роману, засновнику Колок», «Пам`ятник відкрили у 1997 році, на 800-річчя Колок». Найменування пов'язане з головною статтею Колки (смт). --Iskatelb (обговорення) 14:24, 19 грудня 2019 (UTC)[відповісти]

  • Перейменувати на Колок, відмінювання згідно правил граматики, як того вимагає Правопис. Є і у Правопису 2019, але під рукою 2015:

    § 66 в) Нульове закінчення.
    § 47 (2015) Б 2. Примітка 1. В іменниках, які мають у називному відмінку однини перед закінченням сполучення двох приголосних, у родовому відмінку множини між ними з’являється о або е. О з’являється переважно в тих іменниках, які мають після приголосного основи суфікс -к: до́чок, книжо́к, кульо́к, мисо́к і т.ін.

    @AlexKozur: В орфографічному словнику УМІФ однозначно: Конєцпольський. Крім того, форма Конєцпо́льський абсолютно переважає над Конецпольський у живій літературній та науковій українській мові, так пишуть письменники, історики. Але у Вікіпедії згідно § 104 знаходиться Конецпольський, див. Вікіпедія:Перейменування статей/Станіслав Конецпольський → Станіслав Конєцпольський. Yuriy V Dz в) 00:37, 20 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
ВП:ОД--Fosufofiraito Обг. 03:27, 20 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
@AlexKozur: Пояснення. У подібних випадках неодмінно перевіряється наявність помилки в УМІФ. Я ж вказав приклад. — Yuriy V Dz в) 12:40, 20 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
Ви зрівняли приклад в якому є декілька АД, до прикладу, де таких АД немає. Тому я і пишу ОД. Ви повинні були це зрозуміти... --Fosufofiraito Обг. 15:56, 20 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
ВП:НДА, джерел більш ніж досить, причому всі (крім УМІФ) одностайні. Є правило Правопису (00:37). Є академічне джерело (11:04, 13:33). Далі на СО, прошу бути уважнішим. — Yuriy V Dz в) 16:52, 20 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
Хоча на мою думку легче, оці дві статті об'єднати з Колки і не морочити голову, всеодно істотного висвітлення статті не мають. --Fosufofiraito Обг. 03:39, 20 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
@UeArtemis: Пояснення. Головне рід, який найчастіше визначається наголосом. Приклад: Со́вки - Со́вок, так само (ж.) со́вка, со́вки - со́вок, але (ч.) сово́к, совки́ - совкі́в. — Yuriy V Dz в) 12:40, 20 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
найчастіше → не завжди.--ЮеАртеміс (обговорення) 12:51, 20 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
Звісно. — Yuriy V Dz в) 16:56, 20 грудня 2019 (UTC).[відповісти]

На сайті Колківської громади є запрошення на "День Колок" (новина) та там же назва "Прапор Колок" (посилання). У цій згадці до смерті Довбошинського Д.Д. теж використовується "Колок". Також була ще така стаття: "Кривий ліс біля Колок" від Волинського обласного управління лісового та мисливського господарства. Стосовно Словники України on-line -- "Система ... самостійно будує повну словозмінну парадигму. [...]Станом на сьогодні в електронному словнику системні помилки відсутні взагалі, але трапляються поодинокі несистемні."--95.91.26.149 09:13, 20 грудня 2019 (UTC)[відповісти]

Якщо засвідчена пряма форма написання на офіційному сайті громади Герб Колок, Прапор Колок https://kolkyrada.gov.ua/istoriya-10-32-00-27-03-2017/ та https://kolkyrada.gov.ua/news/1531205311/ святкування Дня Колок чи на іншому державному сайті приклад http://lisvolyn.gov.ua/?p=2272 біля Колок. І при тому опиратися лише на електроний словник, у якому зазначається що можуть бути помилки... Ну це мабуть вже занадто... Окрім того, вище згадана стаття про митця надрукована у Вісник ЛНАМ що є рецензованим виданням, відповідно й від 23/2013 стаття про ДАНИЛО ДАНИЛОВИЧ ДОВБОШИНСЬКИЙ Де є приклади відмінків: Поховано покійного на батьківській землі в с. Колки, у родовиму відмінку КОГО? ЧОГО?: пройшов тривалий і складний творчий шлях, що веде від рідних Колок — цілком авторитетне джерело. --Iskatelb (обговорення) 11:04, 20 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
Джерело у рецензованому академічному часописі ЛНАМ, за правилами Вікіпедії, більш надійне та авторитетне, ніж словник УМІФ, оскільки останній формується штучним інтелектом, який має баги. Тим більш у словнику є застереження про можливі помилки. У ВП:МОВА необхідно внести поправку, щоб не було суперечностей з ВП:АД, інакше різночитання правил та конфлікти неминучі. — Yuriy V Dz в) 13:33, 20 грудня 2019 (UTC).[відповісти]

Оскаржений підсумок[ред. код]

На правах номінанта закриваю подану заявку на перейменування, оскільки з'ясувалося, що за походженням назва с. Колки чоловічого роду, відповідно у родовому відмінку буде Колків. Дякую всім учасникам обговорення. --Iskatelb (обговорення) 11:51, 25 грудня 2019 (UTC)[відповісти]

  • Це не підсумок, а новий (притому безпідставний) аргумент, якого немає у обговоренні. Прошу ВП:АД, що Колки чоловічого роду. Це зовсім неочевидно. З наведених вище ВП:АД випливає, що Колки відмінюються як множина жіночого роду. Іменники, що вживаються лише в множині, роду не мають: 1, 2. Про існування однини АД невідомі. Якщо існують АД, що Колки чоловічого роду, то їм потрібно дати оцінку, наскільки вони авторитетні, надійні тощо, і зважити з наданими вище. — Yuriy V Dz в) 21:26, 25 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
@Dzyadyk: Не треба редагувати мої дописи, тому повернув свій запис, який був раніше, хоч вам вже й робили такі зауваження... Далі, у моєму підсумку стоїть лінк де зазначається адміном що я можу закрити обговорення, а також то є посиланням на інше аналогічне обговорення стосовно роду та відмінків, в тому числі й на подібних прикладах. Додам ще окремо: По великій пожежі, яка знищила зовсім це місто, залишилися тут тільки обгорілі кілки від плотів. Від того часу новозаснована оселя почала зватися Колками.Цинкаловський О. М. КОЛКИ, м-ко, Луцький пов., Колківська вол. Село над рікою Стиром, на старім тракті з Пінська до Дубна. / С. 520-521 // КІЛ, кола, чол., КІЛО́К, лка, чол.. --Iskatelb (обговорення) 23:32, 25 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
@Iskatelb: Підсумок оскаржено згідно з правилами, як завше це робиться. Дякую за джерело, воно настільки авторитетне та надійне, що дозволяє негайно підвести підсумок. — Yuriy V Dz в) 08:41, 26 грудня 2019 (UTC).[відповісти]

Проект підсумку[ред. код]

В усіх АД без винятку родовий відмінок — Колок. Зокрема, на с. 521 безумовно надійного джерела

Проф. Олександер Цинкаловський. Стара Волинь і Волинське Полісся. (Краєзнавчий словник — від найдавніших часів до 1914 року). Том перший. Накладом Товариства "Волинь", Вінніпег, 1984. - Редактори цього видання: ред. М. Подворняк і академік Ф. Ф. Онуфрійчук.

написано: «Тип курної хати з околиць Колок (минуле століття)» (тобто XIX століття).

Тому будь-яке ВП:ОД, коли АД одностайні (серед них академічне, вісник ЛНАМ), має бути відкинуто.

У словнику УМІФ є застереження про можливі помилки, оскільки він формується штучним інтелектом, який має баги. У правило ВП:МОВА необхідно внести поправку, щоб не було суперечностей з ВП:АД.

Стаття перейменована.

Yuriy V Dz в) 08:44, 26 грудня 2019 (UTC).[відповісти]

Окрема вдячність користувачу, який вніс правку з IP 95.91.26.149, за надзвичайно конструктивний внесок (09:13, 20 грудня) у це обговорення.

Yuriy V Dz в) 09:03, 26 грудня 2019 (UTC).[відповісти]

@Dzyadyk: Неправильно оскаржувати підсумок та негайно слідом самому ж підбивати в протилежний бік — NickK (обг.) 09:33, 26 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
Є тиждень на обговорення та на оскарження. Я не змінюю ні ВП:ПС, ні СО статті. — Yuriy V Dz в) 10:02, 26 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
ВП:НВМ. Ви учасник обговорення і підбиваєте підсумок. Наче я пам'ятаю, що це не перший раз я Вам писав про це.--Fosufofiraito Обг. 10:15, 26 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
@Dzyadyk: ХА-ХА-!! :) А таки справді, на сторінці 521 підпис під фото: «Тип курної хати з околиць Колок»! Я відразу й не помітив...)) Ну тоді, що ж... Справді, принаймні на тепер більшість АД пишуть «Колки» у родовому відмінку як «Колок» — Чи то така поширена помилка, оскільки я й зараз вважаю, що «Колки» у чоловічому роді слід писати як «Колків»; або все ж таки є якесь філологічне правило що дозволяє так відмінювати... Отже наразі, я  Утримуюсь, як вирішить спільнота з перейменуванням, то нехай так і буде. --Iskatelb (обговорення) 11:12, 26 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
@AlexKozur: А де оскарження? Якщо дивитися по суті, заперечень немає, жодного аргументу. Об'єктивний учасник обговорення завжди підведе підсумок краще за будь-кого стороннього. Нещодавно VoidWonderer сказав, що при певних умовах він (активний учасник обговорення) підведе підсумок (причому там ситуація, коли більшість учасників обговорення не згодні з ним). А тут ніхто не проти. — Yuriy V Dz в) 18:12, 26 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
@Dzyadyk:, тримайте до вашого варіанту ще джерело: Історія міст і сіл Української РСР, том «Волинська область» — Колки С. 527-537; безпосередньо в статті у родовому відмінку 36 разів „Колок” + 1 ніби листівка С. 532, але є ще 5 інших у книзі, загалом 42 згадки „Колок”. --Iskatelb (обговорення) 02:29, 28 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
@Iskatelb: Дякую! це надзвичайно важливе джерело. — Yuriy V Dz в) 07:00, 28 грудня 2019 (UTC).[відповісти]
Технічні правки. 1. Відступи мають бути такими. 2. Після зауваження НікКа це став проект підсумку, що я зараз і записую. Одночасно ставлю якір, {{anchor|Оскаржений підсумок 2}} — Yuriy V Dz в) 07:00, 28 грудня 2019; підписано 07:23, 3 січня 2020 (UTC). [відповісти]

@NickK та AlexKozur: Ви вибрали роль арбітрів цього обговорення. Прошу зафіксувати 1. Існує повний консенсус учасників обговорення. 2. Відсутні будь-які неспростовані аргументи проти перейменування. 3. Оскільки існує повна згода (консенсус), прошу погодитися, щоб учасники цього обговорення самостійно підвели підсумок, абсолютно очевидний на цей момент. (Мовчання є знак згоди). — Yuriy V Dz в) 07:04, 28 грудня 2019 (UTC).[відповісти]

@Dzyadyk: Я не хочу бути арбітром. Сам факт того, що вам потрібен арбітр, уже поганий, бо більшість користувачів без сторонньої допомоги розуміють, що оскаржувати підсумок і тут же підбивати самому — неправильно — NickK (обг.) 14:04, 28 грудня 2019 (UTC)[відповісти]
Перенесено на ВП:К-П#Про порядок оскарження та підведення підсумку. — Yuriy V Dz в) 21:36, 28 грудня 2019 (UTC).[відповісти]

Оскаржений підсумок 2[ред. код]

У ході обговорення всі аргументи зійшлися до визначення родового відмінка слова "Колки". В УЛІФі слово відмінюється у родовому як "Колків", натомість деякі джерела і приклади відмінювання вказують на родовий "Колки". Параграф § 76 Родовий відмінок у пункті 3 вказує: "закінчення -ів має невелика група іменників чол. роду: гайдама́ків, су́ддів, старості́в (від старости́ (у весільному обряді)) і ста́рост (від ста́рости (керівна особа)), те́слів. Але Примітка 1 нижче зазначає: "В іменників, що мають у називному відмінку однини сполучення двох різних приголосних, у родовому відмінку множини між такими приголосними з’являються о або е.
О виникає в тих іменників, які мають після приголосного основи суфікс -к: до́чок (до́чки), книжо́к, (книжки́), ку́льо́к (ку́льки́), мисо́к (миски́) і т. ін., а також в іменників між двома приголосними: гра (мн. і́гри), ку́хня, пове́рхня, со́сна́, су́кня, це́рква — і́гор, ку́хонь, пове́рхонь, со́сон (і со́сен), су́конь, церко́в." Правопис не вказує відрізняти жіночий рід від чоловічого у випадках коли в називному однини зустрічається суфікс -к після приголосного, але правописні приклади — тільки жіночого роду. Назва смт "Колки" в однині Колк[1] (від кілки), яка чоловічого роду. За аналогією чоловічий "полки" (в однині "полк") у родовому — "полків" (УЛІФ), а жіночий "полки" (в однині "полка") — "Полок" (УЛІФ). Ще приклади родового відмінювання через -ів чоловічих слів в іменників, які мають після приголосного основи суфікс -к : "вовк" ("вовки") — "вовків", "толк" ("толки") — "толків". Отже, не доведено хибність родового відмінювання слова "Колки" в УЛІФі. Не перейменовано.

P.S. Прошу у всіх вибачення за поспішність підбиття попереднього (скасованого) підсумку.--Andriy.v (обговорення) 14:28, 3 січня 2020 (UTC)[відповісти]

@Andriy.v: У вас теж редактор шкодить: diff, Колк[http://esu.com.ua/search_articles.php?id=4111]. Не лише у мене, див. ВП:КТП#Про ґандж вікі редактора. — Yuriy V Dz в) 18:16, 3 січня 2020 (UTC).[відповісти]
Оскарження

Підсумок (14:28) спирається на дослідження ВП:ОД, що на практиці, при відсутності ВП:АД або суперечливих АД (що зараз має місце) зустрічається у ВП:ПС (і не заборонено).

Покажемо помилковість цього ВП:ОД.

Іменник "Ко́лки" існує лише у множині, тому не має роду. Народна етимологія "кіло́к, кілки́, сурж. колки́, ко́лки" ніколи не вважається серйозним аргументом.

Далі покажемо, що між "кілки́, колки́" та "ко́лки" знаходиться прірва, і народна етимологія хибна.

Справді, іменники у множині з наголосом на закінчення (типу совки́) та на корінь (типу Со́вки), мають різні закінчення родового відмінку, незалежно від того, чи є у них однина, і якщо є, то який рід мають у однині. Так, іменники "вовки́, совки́, полки́, стрибки́, яструбки́, кілки́" мають род.в. "вовків, совків, полків, стрибків, яструбків, кілків". Іменники "Во́вки, Со́вки, по́лки" мають род.в. "Во́вок, Со́вок, по́лок", хоча Во́вка і чол. роду.

Отже, і Ко́лки має род.в. Ко́лок. Водночас кілки́ та сурж. колки́, дійсно, мають род.в. кілків, сурж. колків.

Це ОД насправді непотрібне, оскільки усі знайдені АД, за єдиним винятком словника УМІФ, мають форму род.в. "Ко́лок".

Yuriy V Dz в) 18:11, 3 січня 2020 (UTC).[відповісти]

@Dzyadyk: По-перше це ніяка не шкода редактора — Ви просто полінувалися відкрити посилання на ЕСУ і знайти слово "Колк". По-друге "Колків" — ніяке не ОД, бо воно є в УЛІФі. По-третє я (і впевнений не тільки я) вважаю, що цим оскарженням Ви грубо порушуєте ВП:НДА, через чергове абсурдне оскарження з Вашого боку. На мою думку є неприпустимим, що користувач може оскаржувати двічі підсумок. Якщо не скасуєте своє оскарження — буду вимушений відкрити обговорення про накладення обмеження Вам на простір Вікіпедія.--Andriy.v (обговорення) 18:41, 3 січня 2020 (UTC)[відповісти]

Аналіз аргументів, дослідження джерел[ред. код]

1. ЕСУ

Автором статті Колки в ЕСУ вказана Г. О. Лотвін. Важливе уточнення. Ця стаття є рефератом, який співробітники Інститут енциклопедичних досліджень НАН України написали на підставі довідки Колківської селищної ради. У оригіналі довідки, за підписом голови Колківської селищної ради, вказано, що довідку підготувала Ганна Оксентіївна Лотвін, секретар Колківської селищної ради.

На моє прохання Г. О. Лотвін вказала, що українською мовою родовий відмінок від "Колки" є "Колок", без будь-яких інших варіантів. На сайті Колківської громади, який має ліцензію CC BY-SA, Герб Колок, Прапор Колок.

Триває ретельне з'ясування, існує словоформа "Колк" (у оригіналі довідки це може бути як називний, так і родовий відмінок), чи це був одрук, має бути "Колки", як ще з XIV ст. донині, чи "Колок", як у Литовській метриці 1545 року (див. нижче).

2. Литовська метрика

Литовська метрика. Книга 561. Ревізії українських замків 1545 року. Відп. ред. Павло Сохань Підготував Володимир Кравченко. Київ, 2005. – 600 с. Архівні джерела. – Том 7.

У предметному покажчику Колок на стор. 569: листи метрики 69зв, 71, 72, 77зв.

69зв стор. 175. Село Колокь
71 стор. 177. А в Кольку
72 стор. 178. а с Колька
77зв. стор. 183. а в Кольку три дворища
3. Грамоти XIV ст.

Грамоти XIV ст. / Упорядкування, вступна стаття, коментарі і словники-покажчики М. М. Пещак. — «Наукова думка», К., 1974. — 256 с.

8 грудня 1322 р. 6. Князь Любарт Гедимінович дарує села соборній церкві Іоанна Богослова в Луцьку

… поехати гостинцомъ, который идетъ до Колковъ ку полуносчы; у того гостынца кгрунтъ Теременский на левой руце, а по правой Поддубецъкий, просто ку гостинцу до Жыдичына отъ Олыки, а покинувъши гостинецъ Колковъский …
4. {{SgKP}}

Kołki // Słownik geograficzny Królestwa Polskiego. — Warszawa : Druk «Wieku», 1883. — Т. IV. — S. 273. (пол.)

Тут є легенда про згорілий Романів, з тою суттєвою різницею, що kołki по-польськи це (металеві) штирі, а не (дерев'яні) кілки. У легенді також написано, що досі чутно дзвони романівської церкви, яка провалилася крізь землю. Як вірити у легенду, то не вибірково, а повністю.

У SgKP є декілька статей Kołki:

Kołki, wieś, pow. stopnicki
Kołki, (1) m-ko, pow. lucki; (2) wś., pow. żytomierski; (3) wś., pow.

starokonst.

Kołki, ob. Dzikie
Kołki, w Galicji, ob. Czarna i Kołko

Kołko та інші статті, які починаються на Kołk-

Kołko 1.) 2.) 3.) 4.) 5.)
Kołko 1.) 2.)
pl:Kołków, Колкув
pl:Kołkówka, Колкувка

Наостанок

pl:Kołki, Колкі (Померанія), до 1945 нім. Rohrbeck, w 1510 Ruderbeck, w 1946 Kamieniec
5. герб

pl:Kołki (herb szlachecki) = pl:Topór (herb szlachecki), Bipenium, Kołki, Starża, Wścieklica, Топор (герб)

Найдавніше зображення датується 1282 роком. Один із найстарших польських гербів. Використовувався понад 630 родами. Носії-роди герба мешкали переважно в Краківській, Люблінській, Сандомирській землях і Мазовії. Згідно з актом Городельської унії став вживатися у Великому князівстві Литовському. Найвідоміші гербові родини — Тенчинські, Оссолінські, Тарло

Yuriy V Dz в) 18:00, 9 січня 2020 (UTC).[відповісти]

Дуже гарне ОД, Dzyadyk, та як завжди 0 джерел на підтвердження сказаного. Я все-таки чекаю Ваших дій щодо скасування оскарження.--Andriy.v (обговорення) 18:17, 9 січня 2020 (UTC)[відповісти]
Ви справді хочете трати час як свій так й інших на обговорення назви топоніма села, яке у Вікіпедії вживається кілька раз? Вибачте, але це наче війна з Вітряками. Стаття Біологія узагалі без виносок, і має розмір практично як дана сторінка..... --Fosufofiraito Обг. 22:25, 9 січня 2020 (UTC)[відповісти]