Обговорення:Ізраїль

Статтю «Ізраїль» поліпшено в рамках Ізраїльського тижня (20 квітня — 11 травня 2009 року)

Стаття «Ізраїль» входить до спільного для всіх мовних розділів Вікіпедії списку необхідних статей. Її покращення й доведення до статусу вибраної є важливим напрямком роботи проєкту.

Рік	2010	2011	2012
Переглядів	20532	45194	40587

Рекомендую обговорювати видалення та перенесення частин статті. На думку деяких наявність підрозділу про звинувачення в апартеїді було доцільним. до того ж існувало обгрунтування з джерела. Видалення тексту тільки тому що комусь це не подобається не вирішення проблеми. --Hillock65 15:39, 17 січня 2007 (UTC)

• Наявність такого тексту є очевидним порушенням принципу нейтральності та неупередженості - 75% обсягу майже порожнього розділу віддано на тенденційні антиізраїльські твердження. Подане посилання на джерело обґрунтуванням бути не може - джерела Réseau Voltaire не є ані нейтральним, ані авторитетним (див.). Зверніть, будь ласка, увагу й на те, що текст, попри всю недоречність у статті, не був остаточно видалений, навіть її найрадикальніша редакція мала посилання на неенциклопедичний та не нейтральний текст Звинувачення Ізраїлю в апартеїді. Shaul 16:34, 17 січня 2007 (UTC)

Я не бачу нічого неупередженого в цій статті, є посилання на відому правозахисну організацію, це її точка зору, а як така має право на існування, так само як твердження будь кого іншого, в тому числі Ізраїлю стосовно своєї політики і історії. Там нема ані слова власної думки, чисто посилання на думки інших, отже як можна говорити про тенденційність. В статті є посилання на Міжнародну Амністію і надана цитата з цієї організації. В данному випадку не стільки важливе джерело, а те що воно цитує думку Міжнародної Амністії щодо цього питання. Якщо є заперечення, то можна навести приклади з англомовної сторінки Amnesty International. Місце цього підрозділу в розділі про сучасну політику а не внизу денебудь. Якщо у вас є зауваження щодо неенциклопедичності чи ненейтральності то бажано думки спочатку висловлювати перед тим як видаляти. --Hillock65 17:29, 17 січня 2007 (UTC)

Передусім йдеться про обсяг та місце слів "За звинуваченнями декількох правозахисних організацій, в Ізраїлі широко запроваджена система апартеїду. Міжнародна правозахисна організація Amnesty International зокрема констатує: «У Ізраїлі більшість законів безумовно є дискримінаційними. Вони сягають до моменту утворення держави Ізраїль в 1948 році, яке мало жорстоку пам’ять перенесеного євреями в Європі факту расистського геноциду під час Другої світової війни, і тому Ізраїль був заснований на понятті Єврейської держави для євреїв»" у розділі Політика статті Ізраїль. Принаймні тут цим словам нічого робити. Щодо змісту взагалі, - схаменіться, це ж відверта маячня. Amnesty International колись стверджувала, що «у Ізраїлі більшість законів безумовно є дискримінаційними»!? Крім того, варто порівняти зміст української статті Ізраїль з приблизно того ж обсягу статтями у Вікі іншими мовами та подивитися, яку частину займають обвинувачення у апартеїді там, де має бути формальна констатація державного устрою - який парламент, скільки депутатів, головні політичні партії тощо. Вважаю за доцільне застосувати мітку НТЗ. Shaul 19:42, 17 січня 2007 (UTC)

В чому ви вважаєте ненейтральність? В тому, що стаття політика Ізраїлю мала для інших тем чи зауважень?--Hillock65 16:04, 18 січня 2007 (UTC)

Ізраїля чи Ізраїлю?

На сторінці зустрічаються різні варіанти відмінювання назви "Ізраїль". Там одночасно є, наприклад, географія ІзраїлЯ, але населення ІзраїлЮ. Який варіант правильний? — Це написав, але не підписав, користувач 109.0.142.219 (обговорення • внесок) 13:21, 11 вересня 2011.--Юрій25031994 10:29, 11 вересня 2011 (UTC)

Дякую за зауваження. Правильний останній варіант. Зараз виправлю. --Юрій25031994 10:28, 11 вересня 2011 (UTC)

Столиця?

Покажіть хоч одне офіційне посилання на Тель-Авів як столицю Ізраїлю. Навіть сторінка Тель-Авів суперечить цьому. Столиця - Єрусалим.--Dghooo (обговорення) 08:40, 6 листопада 2013 (UTC)

Так і є, Єрусалим є неподільною і єдиною столицею Держави Ізраїль.--ℵntonyahu^(τaλk) (EET/KYVT)

@Alecs: згідно до ВП:ВСТУП про статус Єрусалима варто писати у відповідній статті а не у вступі загальної статті, так само й історичні огляди про статус мов варто викласти десь у іншому місці.--Mik1980 (обговорення) 16:49, 24 січня 2024 (UTC)

це не історичні огляди, а сучасна реальність і фактаж. Арабська мова має в країні офіційний статус, хоч і перестала бути державною. Столицею Єрусалин не визнає майже ніхто в світі, і це має бути відразу вказано. Так само зроблено в англ. вікі, наприклад --Олексій (обговорення) 17:44, 24 січня 2024 (UTC)

Столицею Єрусалин не визнає майже ніхто в світі - на це потрібне авторитетне джерело , а не ваше оригінальне дослідження що базується на чотирьох новинних статтях. --Mik1980 (обговорення) 18:37, 24 січня 2024 (UTC)

одна секунда в гуглі чи іншому пошуковому сервісі :) додав ще джерело в статтю. Ви зараз серйозно, чи тролите? Якщо по-вашому зі статусом Єрусалима немає проблем, чому такою новиною було те, що США визнає його столицею і переносить туди посольство? --Олексій (обговорення) 19:05, 24 січня 2024 (UTC)

Головна претензія до ваших правок у тому що ви захаращуєте вступ і картку цими подробицями. Вважаю кращім лаконічніше формулювання: столиця - Єрусалим який має обмежене визнання, з посиланням на статтю про статус Єрусалима де варто викласти усі подробиці. Аналогічно з мовами: офіційна мова- іврит, арабська має особливий статус (саме так арабська нині не є офіційною) -ПЕРЕХІД у розділ мови де викласти подробиці --Mik1980 (обговорення) 19:20, 24 січня 2024 (UTC)

карту ніяким чином не захаращую, бо вся додаткова інформація у виносках. І так само зроблено в англ. вікі. Щодо вступу - якщо там є фраза, що "Єрусалим - столиця", то має бути про те, що світом це не визнано. Якщо є про державну мову, то має бути згадана арабська, адже вона має статус офіційної. Якщо прибирати щось зі вступу - то повністю. --Олексій (обговорення) 19:44, 24 січня 2024 (UTC)

Тель-Авів

Так, коли Тель-Авів був столицею у всій історії? .............. Aбо, може бути, у вас є чисто антисемітські наміри, як це завжди було פארוק (обговорення) 17:37, 28 вересня 2015 (UTC)

• 
• 
• 
• 
• 

Внутрішні заворушення 2023

Пропоную доповнити статтю розділом "Внутрішні заворушення 2023", що пов'язані з судовою реформою, який забороняє Верховному суду країни оцінювати рішення ізраїльського парламенту і уряду та скасовувати їх. Див. за посиланням https://www.radiosvoboda.org/a/news-izrayil-protesty/32517256.html --Easy Wind (обговорення) 21:20, 24 липня 2023 (UTC)

Не бачу потреби. Є стаття Протести проти судової реформи в Ізраїлі (2023) до якої можна додати релевантну інформацію. Ці протести та й реформа взагалі не є чимось екстраординарним (хоч як-би не хотілося нашим лівим друзям показати зворотнє). --Mik1980 (обговорення) 04:09, 25 липня 2023 (UTC)

А я бачу...! Це ж Українська Вікіпедія, вона формує, перш за все, енциклопедичний виклад стосовно сучасного стану зовнішньої і внутрішньої політики, а також інших питань державотворення будь-якої країни світу! І перш за все для українців, де б вони не були, хоч в країні, хоч в екзилі! Якщо в цій конкретній країні дійшло до масових бійок на вулицях з поліцією, застосування водометів та отримання поранень (див. за наведеним вище посиланням на Радіо Свобода) - це вже суто історичні факти, які потрібно реєструвати і заносити до історичного патримоніуму цієї держави. Відповідно, нейтрально, без зайняття позицій будь-якої сторони, адже нам це все не рідне і далеко іноземне! --Easy Wind (обговорення) 18:50, 25 липня 2023 (UTC)

Вибачте, але ви занадто близько до серця приймаєте новини з газет.--Mik1980 (обговорення) 19:25, 25 липня 2023 (UTC)

Mik1980, дійсно, новини подібного змісту важко сприймаються! Але ми завжди викладали навіть щодобовий розвиток конфліктів і протестів, наприклад стосовно Білорусі (2020—2021), Грузії (2023), Косово (2023), Вірмено-азербайджанського конфлікту (2021—2023), Судану (2023), Малі та інших країн світу. Це ж історичні події, які фіксуються назавжди, як в літописах конкретних країн, так і в Вікіпедії (прим. - в скороченому вигляді), насамперед, для українського споживача! --Easy Wind (обговорення) 00:55, 28 липня 2023 (UTC)

гляньте структуру вибраних статей у англвікі. Це загальна стаття про країну і не потребує такої деталізації, бо якщо так робити для кожної теми, то розмір статті буде завеликий. Зберігати баланс необхідно. Але про реформи варто згадати в розділі Внутрішня політика. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 05:28, 28 липня 2023 (UTC)

Не варто згадки навіть там. Не потрібно потурати бажанню переказати у Вікі усе прочитене в новинах. Пропонована реформа сколихнула суспільство незрівнянно меньше ніж, скажімо, вихід з Гази у 2005 році - важлива подія що змінила фактичні кордони країни. Проте цей епізод взагалі не згаданий у статті, а великим войнам присвячені по одному-двом реченням - і це нормально, бо у статті про країну мають бути викладені найважливіші факти. Додам також що такий підхід порушуватиме принцип ВП:НЕНОВИНИ - усі джерела це новинні репортажі - ніякі вторинні джерела не описують ті протести і їх вплив на суспільство. Як вже казав є стаття Протести проти судової реформи - усі бажаючи можуть вичитати той жахливий переклад і напихати її усіма подробицями --Mik1980 (обговорення) 09:46, 28 липня 2023 (UTC)

Ні чого ж собі не варто... Все цікаве повз українського читача пройде! Там вже Зірку Давида, тобто гексаграму, утворену з двох правильних трикутників, розтягнули на два окремих трикутника і нанесли їх на прапори, з якими бігають по вулицях! --Easy Wind (обговорення) 21:09, 3 серпня 2023 (UTC)

Розділ «Дивись також»

ВП:Стиль радить подавати у цьому розділі найважливіші статті з дотичних тем. Нічого з переліченого (Кармель, Йосеф Хаїм Бреннер, Список газет Ізраїлю, Ізраїльсько-палестинська криза (2021), Протести проти судової реформи в Ізраїлі (2023)) не можна назвати найважливішим чи таким без чого уявлення про Ізраїль буде неповним.--Mik1980 (обговорення) 12:26, 14 серпня 2023 (UTC)