Обговорення:Табачник Дмитро Володимирович

Взагалі то постановка шаблону НТЗ, має бути якось обґрунтована в обговоренні, так само й вилучення інформації, підкріпленої посиланням на джерела. Чому збори представників української інтелігенції, в оргкомітет яких входять декілька десятків загальновідомих в Україні особистостей (кожен з яких є значимим для Вікіпедії) [1] вважаються сумнівним джерелом. Я відновлюю цю інформацію та хотів би побачити обґрунтування шаблону. --yakudza พูดคุย 13:24, 27 лютого 2008 (UTC)

Шаблон НТЗ поставлено, бо його політична діяльність висвітлюється лише з негативного боку.--Ahonc (обг.) 13:38, 27 лютого 2008 (UTC)

Ahonc, а відколи на вашу думку слід Шовінізм та Українофобію представляти не лише з негативного, але й з позитивного боку? Або взагалі тоді допоможіть і проствітіть, що ж у них дійсно позитивного. --Melnyk 09:47, 3 березня 2008 (UTC)

P.S. А про політичну діяльність вище вже і так багато сказано, де він був і чим займався. Якщо ми будемо завжди шукати у кожній персоналії і хороше, і погане, то це доведеться переписувати і про Шевченка (як про письменника так і про футболіста), і про Сталіна, і про Кучму, і про Бандеру, і про Путіна, і про Ганді і про Гавела і т.д. Абсурд! Чи всі ті статті є ненейтральними та вимагають відповідного шаблону? --Melnyk 09:50, 3 березня 2008 (UTC)

Коснтруктивна пропозиція Ahonc-у: вказати на хоча б одне джерело, яке свідчить про політичну діяльність Табачника, що висвітлювало б факти, які по значимості могли конкурувати вже з наведеними негативними прикладами його діяльності. У такому випадку шалон НТЗ буде дійсно обгрунтованим, а стаття буде потребувати шаблону НТЗ, та певного доопрацювання. --Melnyk 09:58, 3 березня 2008 (UTC)

Джерела

Чи можна точніше вказати, де саме опубліковані статті з яких взято його висловлювання Volodimirg 17:28, 11 березня 2010 (UTC)

Доповнив посиланнями на електронні видання. --Melnyk 21:10, 11 березня 2010 (UTC)

• Не достатньо джерел, щоб стверджувати, що ДТ український (інші вважають, що зовсім ні), державний (український?), що він історик, що публіцист, що академік, що професор (є джерела, що він вчитель проффесора). — Це написав, але не підписав, користувач Лист рівнодення (обговорення • внесок).

  Я додав посилання на довідник внизу статті. Український, бо працює в Україні. Історик, бо доктор історичних наук, публіцист, бо має численні публікації, академік, бо так стверджує сама академія — NickK 22:48, 26 березня 2010 (UTC)

Пропозиції

Маю наступні пропозиції:--vityok 21:58, 14 березня 2010 (UTC)

1. Пропоную частину його висловів перенести (насправді, вже перенесено) до Вікіцитат та прибрати з тексту статті.
2. Вивілнене місце заповнювати додатковою інформацією:
   1. Наприклад, згадок про інцидент з викраденням артифактів з музею[2] не знайшов
   2. Чи можна якось згадати про неспівпадіння "рівня життя" героя з зарплатою держ. службовця?[3]

А що в статті вже немає місця?--Leonst 22:01, 14 березня 2010 (UTC)

Та місце є, просто шо б статтю не переобтяжувати прямою мовою цього "історика", коли для цього є спеціальний Вікі-розділ. Я не наполягаю, лише пропоную не забувати про існування "Вікі-цитат"--vityok 22:07, 14 березня 2010 (UTC)

Подивіться бібліографію - для вікіцитат ще вистачить. А цитати в статті про нього є необхідними, вони дуже показові. Звичайно дуже багато їх тут і не потрібно, можливо варто буде деякі з наявних замінити на більш яскраві.--Leonst 22:16, 14 березня 2010 (UTC)

• Вважаю, що така «запопадливість» недоречна, а мо́ то вже тенденція (в силу недавнішнього «вурдалачного кризису»), а потім ще кажуть що «диму без вогню не буває».
• Тим паче народу варта знати все про їх «кумирів», від Шевченка до ....
• А чомусь в русскіх не бояться подавати, ще більші цитати щодо Гайдара чи Чубайса..., англійці лордів своїх полюбляют поцитувати в комічних ситуаціях, італійці ...., ну хіба ми з Вамти винні, що він саме такий слід по собі лишає...
• А на послідок запитання, невже ми всі тут такі наївні, що вважаємо данецкого парня Колесникова - «Богььку, что слова на ветегх не бгосаєт» таким не поінформованим й пустословом, щоби розкидувався такими чіткими звинуваченнями. Чи просто тута люд не відає як даруються подарунки із спец-сховищ музеїв чи заповідників (спочатку на нібито реставрацію, потім кілька екземплярів в знак вдячності адміністрації на експонування на 20- років, а потім то пропадає безслідно чи замінюється... але се зовсім інша історія, яка супроводжує всіх властьімущих, хтось бере хабарі грошима, хтось дівками, а когомусь мистецтво гріє душу....)
• По сім, категорично проти (тим паче памятаючи, як комусь до вильоту літака з музею Гуцульщини доокоплектовували «сервізик яворівської кераміки» в придачу з шубов-шиншили). Зичу творчих успіхів! --Когутяк Зенко 22:40, 14 березня 2010 (UTC) (от гадаю, теперка тра обовязково прописати Митника «головного лікаря країни» без операцій, хіба що «профспілкових» - ну теж «прохвесіонал»)

---

Пропонується додати

Тези освітніх реформ

Виступає за

• зменшення кількості вузів шляхом їхнього об'єднання

[4]

• скасування обов`язкового дублювання іноземних фільмів українською мовою

[5]

• запровадження 11-річного терміну навчання у школах

[6]

Перші наслідки освітніх реформ:

• Класний журнал на продаж, або Як міністр освіти повернув корупцію в школи

діяч проросійської спрямованості[1], українофоб[2][3][4]

При тому, що я особисто так і вважаю, писати таке не можна - це лише одна із багатох думок щодо особи. А посилання лиш ілюструють ці думки. Вилучаю. --Vasyl` Babych 22:53, 14 березня 2010 (UTC)

Думаю можна додати протилежні думки щодо особи, якщо такі погляди верифікуються. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:14, 14 березня 2010 (UTC)

Треба дотимувати максимально енциклопедичного стилю, з цим я згоден. Але погодьтеся, що погодитися з тим, аби писати таке не можна - це лише одна із багатох думок щодо особи - теж невірно. На жодну подію та особу, особливо політичного діяча немає однозначного погляду. Звичайно, всі проросійські сили і всі українофобські будуть називати Табачника справжнім патріотом України :) Зрештою недаремно тут так багато прикладів його цитат і люфт в офцінці його радикальних поглядів не повиннен би був бути таким великим. --Melnyk 11:05, 15 березня 2010 (UTC)

• Не слід подавати свої приватні думки як істину в останній інстанції. Нагадую, що ніхто не може бути визнаний винним інакше як вирішенням суду. Тому прибрав слова "веде антиукраїнську діяльність". Тирас 23:25, 17 березня 2010 (UTC)

Пане чи товаріщ (великорос чи малорос не вєдам), перед тим як починаєте працювати над статтями завідайтеся в вікі-товаришів як вчиняти. З сокиров (по чужих працях) тут не ходять, створіть щось належне - тоді й роздумуйте над істиною в останній інстанції. Смішно - кричать за істину, а самі з першого редагування безапеляційно видалили не пітвердивши жодним джерелом чужу роботу, з якою тут більшість вікі-товариства погоджується. Зичу творчих успіхів! --Когутяк Зенко 23:42, 17 березня 2010 (UTC) Слава Україні!!!

Я думаю потрібно вилучити із статті слова про "неонацизм" Табачника. Українофобію - нехай буде (хоча правильніше було би "галичанофобія"), всім відома фраза про "галичан що недавно навчилися мити руки". Доказів про нацизм - ніяких, тількі якась маячня з газети "проюа" (не підкріплена фактами, стаття також містить твердження про массову участь евреів в гестапо та нагородження евреїв орденами) та неповна цитата з Табачника, знайти яку повністю мені не вдалося (як і підтвердити). А ще газета проюа дивним образом посилається сама на себе, дає інформацію, що "Дмитро Табачник відомий своїми вкрай радикальними поглядами, які в багатьох країнах були б протрактовані як неонацистські." і посилання на свою статтю в якій Сергей Сухобок критикує Табачника (а про зміст статті її сумнівні джерела я вже написав. Посилання на Рігга, перекручування фактів - Рігг, який до речі не є професійним істориком, і писав про Mischlinge, німців з еврейським походженням які нерідко і не вважали себе евреями. Цифри подані в книзі теж не доведені)--Reverend 10:15, 30 березня 2010 (UTC)

• Бажання дрібно напакостити сусідові, зрадити, прибрати щось, обманувши ближнього, готовність втратити око, аби сусід зовсім осліп — характерна особливість зростаючої української нації. — це теж галичанофобія?--日本地理 10:29, 30 березня 2010 (UTC)

Немає питань, давайте джерело (бажано інтервью Табачника або публікацію звідки це взято) і я включу це в статтю. Як приклад українофобії.--Reverend 10:58, 30 березня 2010 (UTC)

Бізнес

Дзеркало Тижня поверхнево згадало, що Табачник начебто успішний бізнесмен:[7]

Разом із братом Михайлом володіє досить успішним бізнесом. Цікавиться всім, що дає дохід, — торгівлею, будівництвом, рекламою, фінансами.

А за даними "Дєловой Століци", в сферу бізнес-інтересів Табачника входять[8]

АКБ «Синтез», ООО «Агрокомплект», ООО «Украинская реклама», ЗАО «Строительные технологии», ЗАО «Стратегическая финансовая группа «ТИКО» и др.

якщо буде достатньо джерел інформації, можна буде додати до статті.--vityok 14:13, 15 березня 2010 (UTC)

ух ти. А я колись був вкладником синтеезу:(--Albedo 10:35, 27 березня 2010 (UTC)

---

РадіоСвобода Брат Дмитра Володимировича Михайло займається бізнесом. За даними тижневика «Бізнес», брати Табачники мають стосунок до створення таких комерційних структур: – ТОВ «АвтоТрейдікомпані»; – ЗАТ «Стратегічна фінансова група ТІКО»; – ТОВ «Вілта»; – ТОВ «Тіко-сервіс»; – ТОВ «Українські земельні ресурси»; – ЗАТ «Будівельні технології»; – ВАТ «Українська Каменеобробна компанія»; – ТОВ «Грааль»; – ТОВ «Нова мова»; – ТОВ «Інтерспорт»; – Оздоровчий комплекс «Акваріум»; – АКБ «Синтез»; – ТОВ «Стіфен»; – ТОВ «Золотой век-96»; – ТОВ «Українська реклама»; – ЗАТ «Украгропереробка»; – ТОВ «Агрокомплект»; – ТОВ «Тіко ЛТД»; – ТОВ «Лін».

У 2008 році газета «Коментарі» оцінила статки Михайла Табачника в 102 мільйони доларів.

---

[9] За даними тижневика «Бізнес», інтереси поширюються на торгівлю бензином, будівництво, аквапарки, спорткомплекси, банківський, страховий бізнес, рекламний бізнес, аграрний бізнес та туризм.

А от мережу заправок «Тіко» та супермаркети мережі «Сільпо» брати продали. Скільки виручили, тримають у секреті. Тільки за заправки могли отримати від «Лукойлу» біля $30 млн.

---

Посилання

Стаття вже явно тенденційна, практично тільки і говориться про негативні аспекти. Вже є посилання на антитабачниківські виступи, тому заради НТЗ пропоную зберегти хоча б посилання на сайт за Табачника.--セルギイ^Обг. 10:44, 23 березня 2010 (UTC)

Є такі люди, про яких дуже важко сказати щось позитивне... Навіть після смерті...--yakudza 16:19, 24 березня 2010 (UTC)

• якщо хочете самого позитиву, прочитайте російську статтю - там лише тільки медом намазано, а як же!

Інтерівське опитування.

Я думав що коли воно не соціологічне, а типове для таких шовів (на П’ятому каналі кожному політику довірає по 90% респондентів), то енциклопедична значимість таких результатів низька, але здається дехто чомусь думає інакше. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 16:32, 24 березня 2010 (UTC)

Енциклопедична значимість таких результатів просто нульова. Навіть не кожне соціологічне опитування має енциклопедичну значимість, а тут просте телефонне опитування глядачів шоу. Як на мене, то додавання опитувань із подібних ток-шоу, то є грубе порушення ВП:АД і банальне оригінальне дослідження, бо телеканал аж ніяк не є авторитетним джерелом у соціології. Я вже не кажу про те, що телеканал Інтер регулярно "попадаться" на фальшуванні подібних опитувань. --yakudza 16:43, 24 березня 2010 (UTC)

Ви перечитайте краще ВП:АД. Оригінальним дослідженням опитування було б якби його проводив Drundia а потім додав до вікіпедії. А тут можна тільки сперечатися, чи фальсифікує телеканал Інтер опитування (де докази?).--Reverend 14:55, 30 березня 2010 (UTC)

Опитування на Інтері нерепрезентативне, бо опитані були лише глядачі одного каналу (заангажованого і російськоорієнтованого). Й ці цифри будуть намагатися подати як думку всіх українців. Такі маніпуляції недопустимі. --Gutsul 15:14, 30 березня 2010 (UTC)

Кар'єра

У 1994 році в оточенні Леоніда Кучми було двоє впливових представників столичного істеблішменту, «київського клану» — Олександр Волков та Дмитро Табачник. Решта «киян» підтримали Кравчука. Відповідно, Волков і Табачник згодом опинилися і в найближчому оточенні новообраного Президента, маючи реальні важелі впливу на прийняття важливих державних рішень. Однак Дмитро Табачник зробив дві помилки: по-перше, він занадто багато «світився», і цим самим акумулював на собі значний негатив, а по-друге — не зумів створити потужної економічної сили загальнодержавного значення, яка могла би стати гарантом успішної кар'єри її творця. Волков виявився далекогляднішим. Якщо Табачник вигравав у тактичних питаннях, то Волков працював на перспективу. Він спокійно спостерігав за ростом і падінням свого колеги, іноді, можливо, злегка допомагаючи йому — як у рості, так і у падінні. Від 1997 року Волков міцно посідає неформальний пост головного фаворита Президента.

http://amalik43.blogspot.com/2009_06_07_archive.html --Albedo 10:34, 27 березня 2010 (UTC)

Скасування редагування № 4025520 користувача Melnyk Незрозуміло для чого тут це зображення

Про цінність видаленого вами зображення [10] поясню, що його наявність у статті несе репрезентативний характер поведінки та самооцінки особи. Також вважайте, що наявність особи на обкладинці популярного журналу, вже як мінімум свідчить про вагомість, як особи, так і самої хужожньої цінності використаної фотографії в контексті змісту статей у цьому журналі про ту особу. --Melnyk 19:07, 3 квітня 2010 (UTC)

Орденоносець

Схоже, пан Орденоносець потрапив у шкандаль: Невже Самозванець Дмитрий-Т?, чи Білий Орел з Чорним реверсом. У нас розділ з нагородами недорозвинений, тому було б цікаво, про якого саме "Білого Орла" йдеться на Ру.Вікі--vityok 14:54, 7 квітня 2010 (UTC)

Дисертації

Виявляється, тексти його дисертацій віднайти не так то просто: Наукові ступені Табачника, або міф про дерев’яну шабельку. Оскільки персонаж поки що нікуди йти не збирається, схоже що далі по цій темі буде більше інформації, яку варто тут потроху складати, аби згодом розширити розділ про «наукову діяльність» пана проффесора.--vityok 10:33, 19 квітня 2010 (UTC)

Першоджерело журналістське розслідування на сайті "Рупор" [11], на яке п.Леся чомусь не послалась. Там, до речі, є список публікацій здобувача, також може бути корисним для статті. --yakudza 14:26, 20 квітня 2010 (UTC)

Принаймні, той перелік може пояснювати звідки взялось ставлення до Табачника, як до науковця, який захистився на основі "наукових" публікацій в жовтій пресі.--vityok 13:55, 23 квітня 2010 (UTC)

Вкотре збрехав?

Схоже, що вже час заводити окремий розділ для перелічення всієї його брехні.

Якщо вірити ЗаУа [12] то:

Міністр освіти та науки Дмитро Табачник в черговий раз збрехав, заявивши про зменшення кількості іноземних студентів в українських вишах через введення виключно української мови навчання.

оскільки:

Іван Стойко привів статистику міністерства освіти і науки, яка свідчить навпаки про щорічне збільшення в Україні студентів з інших країн. Згідно цих даних, в 2005-2006 навчальному році їх нараховувалося 35 тис, у 2007-2008 – 42, протягом 2008-2009 – 43 тис., а в 2009-2010 навчальному році до українських вишів зарахували 44 тисячі іноземців.

Це не перший випадок відкритої брехні з вуст персонажу. Пропоную додати до структури статті окремий розділ, який би містив приклади його брехні.--vityok 13:53, 23 квітня 2010 (UTC)

• Не збрехав а творчо переосмилив, адже Дмитро Табачник міністр освіти і володіє інформаційною специфікою якнайкраще: у Донецькій області - приблизно 25-26 відсотків дітей навчаються в російських школах, і приблизно 74-75 відсотків у Донецькій області і в місті Донецьку навчаються українською мовою., насправді 29,5% в області.--Leonst 18:39, 23 квітня 2010 (UTC)

• Раз є факти, значить можна і завести новий розділ. --А1 18:48, 23 квітня 2010 (UTC)
  • Оскільки слово "Збрехав" має негативне забарвлення, а як каже пан Леонст, Табачник не бреше, а (: "творчо переосмислює" пропоную назвати розділ "Контроверсійні твердження" та включити туди на додачу до наведених тут твердження про відвідуваність кінотеатрів та український дубляж.--vityok 19:12, 23 квітня 2010 (UTC)

Шанований VictorAnyakin, ну не піддавайтеся на «загортання в золоті позлітки» очевидної гидоти (маю на увазі брехні). Ви ж досвідчена людина й розумієте, що навіть діти розуміють - що поняття слова брехня й творчо осмислив ЗОВСІМ НЕ ТОТОЖНІ. Розумію, що шановний Леонст, таким чином рішив «пожартувати», але ж він сам бореться за фактаж та вивіреність енциклопедії. Й не потрібно нам тут «юридичних словечок-ширм» - нібито, так-ніби, помилково, вважають. Раз є доконаний факт брехні - той називаємо се своїми словами, не прогинаємося. Але то зрештою Вашє справа, Ви найшли сі факти, Вам й «перо в руки». Я, аби не збурювати тутешніх конформістів, повернусь сюди пізніше й редагуватиму сего хруня під день його уродин - зроблю йому таку «цукерочку-подарунок» на основі нарізочки йго цитат (які давно заготував). Зичу Вам творчих успіхів!--Когутяк Зенко 20:11, 23 квітня 2010 (UTC) Шануймося!

Ви знову не так розтлумачили мою пропозицію. Я вважаю, що слово "брехати" має яскраве забарвлення, яке пасує пресі але не підходить для статей Вікіпедії. Прочитавши співставлені з реальністю твердження хероя читач сам здатен дати оцінку його словам. А вживати газетну лексику в статтях я вважаю небажаним.

P.S. а про зменшення кіноглядачів у Львові через український дубляж забули таки: [13], [14] а також може бути корисним про Другу світову війну: [15]--vityok 08:25, 24 квітня 2010 (UTC)

"Міністр освіти та науки"

Я думаю, що цей підрозділ краще перенести з розділу "Біографія" у розділ "Політична діяльність" --DixonD 08:55, 27 квітня 2010 (UTC)

І знову збрехав?

Тепер вже наполягаю на створенні розділу "Контроверсійні твердження" або зі схожою назвою.
Персонаж статті вкотре прибріхав: Табачник знову фальшує
P.S. щось здається, що вся ця створена ним метушня лише для відволікання уваги від серйозніших речей...--vityok 20:34, 9 травня 2010 (UTC)

На цю критику є зауваження--vityok 19:47, 10 травня 2010 (UTC)

Про Голодомор

Цікавий момент помітив Олег Медведєв: Хіба не Хамелеон? Визначення голодомору геноцидом... є актом відновлення історичної справедливості'. Так колись казав Табачник--vityok 10:43, 12 травня 2010 (UTC)

Радий, що Ви, шановний VictorAnyakin, не полишаєте висвічувати патололічного чинушу брехуна. Пропоную Вам подати матеріал у вигляді таблички (хронологічної), гадаю набереться числена купа його ляпів (перепрошую - прєсмиканій). Тим паче мої хлопаки збирают матеріал щодо його присвоєння самому собі числених регалій перебуваючи на владних посадах, і цю інформацію також маю намір подати в порівняльній таблиці, аби навіть сліпцєм було вже видко непослідовність та брехливість тотої особі. Зичу творчих успіхів! --Когутяк Зенко 11:55, 12 травня 2010 (UTC) Слава Україні!!!

Правильніше сказати, відстежую критичні до персонажа публікації. Зі свіженького, аби не загубити:

• Сергій Грабовський. Вороги сталінізму — і сьогодні... — наші — вороги?. {{cite news}}: Проігноровано невідомий параметр |робота= (довідка)

Грабовський зробив умовивід з твердження Табачника: «Третьої сторони під час Великої Вітчизняної війни, під час Другої світової війни не існувало. Була антигітлерівська коаліція і був гітлерівський блок», й дійшов висновку, що Табачник неявно поставив Армію Крайову, УПА, інші збройні антисталінські формування в ряди гітлерівського блоку. Однак, Грабовський пропустив повз увагу, що протягом першої частини Другої світової війни сам СРСР знаходився в гітлерівському блоку: Радянсько-німецькі відносини до 1941 року. Але проблема не в цьому, я досі вважаю, що все це привселюдне дурисвітство «дешевого клоуна» відволікає увагу від важливіших речей хоча і є яскравим свідченням профнепридатності нинішнього уряду.--vityok 07:00, 13 травня 2010 (UTC)

Національність

Дмитро Табачник народився 26 листопада 1963 року у Києві в родині технічної інтелігенції, єврейського походження [3]

Наскільки коректне таке твердження? Єврейське походження має тільки батько Табачника, Володимир Ісерович, мати, з його слів, російська дворянка.

Якщо є АД про мати, то можно написати: "єврейського та російського походження". Хоча для України прийнято визначати походження за національністю батька. --Geohem 13:26, 31 серпня 2012 (UTC)

Петлюра має зайняти гідне й помітне місце в нашій історії

Свіженьке зі старенького. Табачник про Петлюру в 1991 році:

Петлюра ж, на мій погляд, має зайняти гідне й помітне місце в нашій вітчизняній історії, зайняти його як один з творців Української держави на початку XX століття.

Д. Табачник, 9-ий номер журналу "Вітчизна" за 1991 рік.[16]

такий от багатопрофільний українофоб!--vityok 15:10, 27 травня 2010 (UTC)

Кількість наукових праць

Наскільки адекватна/авторитетна цифра в понад 400 наукових праць? Судячи з ситуації з його дисертацією, таку велику кількість наукових праць слід поставити під сумнів до остаточного підтвердження саме такої кількості наукових (а не публіцистичних статей в жовтій пресі) праць.--vityok 14:44, 9 червня 2010 (UTC)

Брехня Табачника щодо участі українських поліційних батальйонів у Бабиному Яру

Дмитро Табачник у своїй статті Галицкий шлях от Великой Победы писав про участь українських підрозділів поліції у розстрілах в Бабиному Яру (див. Бабин Яр).

Згідно матеріалів Нюрнберзького трибуналу по айнзацгрупам ( "The Einsatzgruppen Case" , у пдф-форматі - "The Einsatzgruppen Case" ) Розстріли в Бабиному Яру проводила Зондеркоманда 4а Айзнацгрупи С під керівництвом штандартенфюрера СС Пауля Блобеля за підтримки двох підрозділів полку поліції "Південь". Українська поліція (міліція) вивішувала оголошення у Києві:

Sonderkommando 4a now has reached the total number of more than 51,000 executions. Apart from the special action in Kiev of 28 and 29 September, for which 2 Kommandos of the Police Regiment South were detached, all executions carried out so far were made by that special Kommando without any assistance from outside. (PARTIAL TRANSLATION OF DOCUMENT NO-3155 PROSECUTION EXHIBIT 38 EXTRACTS FROM OPERATIONAL SITUATION REPORT U.S.S.R. NO. III, 12 OCTOBER 1941 page 145 )

Consequently all Jews of Kiev were requested, in agreement with the city commander, to appear on Monday, 29 September by 8 o'clock at a designated place. These announcements were posted by members of the Ukrainian militia in the entire city. Simultaneously it was announced orally that all Jews were to be moved. In collaboration with the group [Gruppen] staff and 2 Kommandos of the police regiment South, the Sonderkommando 4a executed on 29 and 30 September, 33,771 Jews. ( PARTIAL TRANSLATION OF DOCUMENT NO-3140 PROSECUTION EXHIBIT 30 EXTRACTS FROM OPERATIONAL SITUATION REPORT U.S.S.R. NO. 106, 7 OCTOBER 1941 page 148 )

8. During the last days of September 1941 the Sonderkommando 4a in cooperation with the group staff of the.Einsatzgruppe C and two units of the police regiments stationed in Kiev carried out the mass execution of Jews in Kiev. I think that the figure of 33,771, mentioned to me as the number of persons executed in Kiev, is too high. In my opinion not more than half of the mentioned figure were shot. ( TRANSLATION OF DOCUMENT NO-3824 PROSECUTION EXHIBIT 31 AFFIDAVIT OF PAUL BLOBEL,* 6 JUNE 1947, CONCERNING EXTERMINATION IN RUSSIA page 213 )

Історик Вадим Махно у довіднику "Об'єднань та з'єднань 3-го Рейху з громадян СРСР та емігрантів, а також жителів Прибалтики, Західної Білорусі та України" стверджує, що згадувані табачником 45 та 303 бальйони начебто української поліції, які приймали участь у розстрілах в Бабиному Яру, є нічим іншим, як підрозділами німецького полку поліції "Південь". Також приналежність 45 та 303 батальйонів до полку поліції "Південь" підтверджуються іншими матеріалами

Характерно, щоб применшити власну вину у масових вбивствах, вчинених айзанцгрупами, керівники айзанцгруп та зондеркоманд під час судового процесу ( "The Einsatzgruppen Case" ) свідчили щодо участі у вбивствах інших допоміжних військових підрозділів, що не входили у структури айзанцгруп.

Декому ( не будемо показувати пальцем ) дуже хочеться замовчати участь справжніх винуватців розстрілів у Бабиному Яру, щоб повішати відповідальність за них на українців, як це робить у своїх публікаціях дмитрий табачник. Тому і вони витерають цей підрозділ. Або не вміють елементарно читати першоджерела. До речі, англомовна Вікіпедія якраз детальніше описує участь зондеркоманди у розстрілах в Бабиному Яру. Треба просто-напросто нарешті вивчити тему та навчитися користуватись історичними джерелами (див. Бабин Яр)

Prohoshka (обговорення) 01:04, 5 лютого 2023 (UTC)

Додати до посилань

Табачник об’єднає вузи в обласних центрах— Це написав, але не підписав, користувач 124.126.184.229 (обговорення • внесок).

Походження

Якщо є джерело, то я пропоную написати це в біографії, там де походження. Наприклад, "мати, така-то, її батьки, дідусь і бабуся Д.Т. такі-то". Подивіться в англ. вікі біографії різних акторів, письменників, політиків. Там вказують походження предків, тому у списку етносів може бути і десяток різних корінь. Це аж ніяк не може бути в першому ж рядку. --Spudei 02:03, 1 лютого 2012 (UTC)

Гумунітарних

Тікітак! Я проти того, щоб хтось цю помилку виправляв. --Аимаина хикари (обговорення) 15:12, 31 жовтня 2012 (UTC)

Останні редагування у преамбулі

Преамбула цієї статті була написана в результаті досить довгих консультацій між різними версіями, в тому числі й на цій сторінці. Вважаю, що останні зміни [17] порушують збалансованість статті і не додають їй нейтральності. Та й формулювання як на мене досить невдале, бо якщо значною частиною він вважається представником проросійського напряму, то очевидно, що іншою значною частиною - проукраїнською. Я не впевнений, що існують поважні АД, які б стверджували проукраїнську направленість Табачника. А от щодо імперсько-російської направленості, то таких АД досить багато. Наприклад, праці академіка Івана Дзюби [18] [19] [20] та ін. --yakudza 16:53, 29 січня 2013 (UTC)

Не заперечую проти зміни формулювання (хоча, з того, що значною частиною він вважається проросійським, зовсім не випливає, що іншою значною частиною — проукраїнським), але безапеляційне твердження, що він проросійський, може бути тільки у випадку, якщо він сам себе таким визначає (звісно, з посиланням на авторитетне джерело). В іншому випадку це слід подати як тільки одну з думок. --Aced^talk 17:15, 29 січня 2013 (UTC)

Якщо одна частина значна, то інші вже будуть незначними. Але писати про значну частину суспільства справді неправильно. Можна написати, що «частина видань» чи «частина експертів», але про все суспільство ми не можемо говорити.--Анатолій (обг.) 17:17, 29 січня 2013 (UTC)

• Вважаю, що можна написати: Його діяльність оцінють, як проросійську та українофобську. І дати посилання на відповідні джерела.(в т.ч. і Дзюбу)--Geohem 18:53, 29 січня 2013 (UTC)

Кримінальна справа

Слід додати свіженьке: http://ua.comments.ua/life/233253-dmitra-tabachnika-hochut-viddati-pid-sud.html

Дмитро Табачник живе в Тель-Авіві

http://www.pravda.com.ua/news/2016/08/2/7116588/ --Микола Івкі (обговорення) 12:39, 2 серпня 2016 (UTC)

проблема Минуло Часу в статтях-персоналіях та головах авторів Укрвікі

Сабж вже давно "колишній" - колишній політик, колишній державний діяч, колишній міністр, тощо. Щось у людей в головах, що вони не помічають - час пливе, людина старіє, змінює свій статус, посаду, соціальну роль... Якщо би він колись у молодості грав ще у футбол за клуб вищої ліги, то тутешні автори напевно написали б у преамбулі "спортсмен-футболіст".--92.230.37.37 13:10, 10 жовтня 2017 (UTC)