Обговорення:Угорська революція (1956)

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Угорська революція (1956)
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: ДС, важливість: Середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «повна стаття: добра».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Історія: «Середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Угорська революція (1956)»

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 3, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «стаття у розвитку».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Угорська революція (1956)»

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 19 грудня 2008 року.

Казки дідуся Панаса

На що намагаються перетворити заколот купки фашистів? 5 000 радянських танків в Будапешті - чи не замало? Чому не 50 000? На Курській дузі з обох боків воювало трохи більше 6 000 танків на фронті в сотні кілометрів. Бій 400 на 400 танків під Прохоровкою - найбільше танкове зіткнення Другої світової війни. А тут - 5 000.

Також залишилось незрозумілим: кого і скільки загинуло під час придушення заколоту. 3 500 радянських військових чи 7 000, чи то 700 000? Авторам вкрай потрібно викрити «клятих москалів»(c) і це зрозуміло (українська Вікіпедія з джерела знань перетворилася на трибуну русофобів — така тепер мода), але чи не варто дотримуватися одної завчасно визначеної версії.

Про нейтральність статті і достовірність даних не варто й казати. Де докази, де джерела? Шановні русофоби, не перетворюйте енциклопедичний проект на засіб самоствердження!

З повагою, A.Petrenko 09:01, 5 жовтня 2007 (UTC)

Шановний русофіл, ваші зауваження слушні. Але почніть виправляти себе, перед тим як звинувачувати інших. Слова "радянські" і "москалі" не тотожні. Повиймаєте колоди з власних очей, а потім прибирайте бруд в очах інших. Цифри ж можете виправити власноруч. --202.249.213.185 09:17, 5 жовтня 2007 (UTC)

цифри і факти виправлено але теза про «купку фашистів» не підтвердилася. --Ilyaroz 13:33, 9 грудня 2008 (UTC)

Помилки

Стаття добра, але покищо утримаюсь від голосування, оскільки дуже багато помилок. Декотрі я трохи повиправляв, але автор повинен дуже прискіпливо вичитати текст. Це треба було зробити до того, як номінувати на добру. Зауважу, що утворення прикметника від Будапешт буде не будапештський, а будапеський, це те саме правило що й Гаага — гаазький, Калуш — калуський, Калуга — калузький і т.д. Помилки потрібно обов'язково повиправляти.

Ще одне — багато червоних посилань. Армії та її підрозділи можна, наразі, не виокремлювати як посилання — немає сенсу. Колись, коли буде потреба можна буде створити й про них статті... --A. Zamoroka 18:55, 7 грудня 2008 (UTC)

Ще одне — то як правильно: Імре Надя чи Імре Наґи, бо угорською вказується Imre Nagy? --A. Zamoroka 19:00, 7 грудня 2008 (UTC)

будапеський це ОД. Гугл «будапеський» і знайдете 0 посилань. --Ilyaroz 13:28, 9 грудня 2008 (UTC)

УКРІНФОРМ: http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=702825 «В Угорщині відзначається 50-річчя з дня страти глави уряду Імре Надя та його революційних соратників»

Тоді Жолт Нодь буде Жолт Ноги :), а мадяри будуть маг'ярами.--Анатолій (обг.) 21:07, 12 грудня 2008 (UTC)

Пане, Ґуґл — це не український правопис! Його писали люди далекі від української мови. Це те саме, що говорити про МС Ворд, як єдино правильне джерело правопису. --A. Zamoroka 16:57, 9 грудня 2008 (UTC)

УЛІФ теж дає «будапештський». А щодо Надя, то угорське gy читається як дь — NickK 22:15, 9 грудня 2008 (UTC)

Помітьте що в українських словниках теж можна робити пошук через Ґуґл. тут,

тут --Ilyaroz 04:07, 10 грудня 2008 (UTC)

У слові Будапешт після ш іще стоїть т, тому до нього правило чергування не застосовується (так само як студентський, агентство та ін.)--Анатолій (обг.) 21:07, 12 грудня 2008 (UTC)

Побажання

Стосовно фактичного матеріалу, здається все гаразд, але пропоную дещо змінити стиль статті. Наприклад:

23 жовтня 1956 p. угорці (не думаю що треба робити такі узагальнення, в комуністичному уряді та спецслужбах також були угорці) піднялися проти комуністичного режиму країни. Протягом декількох днів повстання підтримали мільйони людей. Під владою повстанців опинилося багато урядових організацій та великі території. Повстанці почали змінювати закони на захоплених територіях (треба змінити речення, щоб не було повторів).

Одне поділило угорських повстанців — це статус донощиків та членів ÁVH (це речення виглядає зовсім не енциклопедично). Рада робітників і рада студентів слали боївки для їх арештів та суду, ультра-націоналістичні групи, наприклад, група Йожзефа Дудаса (угор. József Dudás), y свою чергу, страчували їх на місці.

Пропоную такий варіант:

23 жовтня 1956 p. марш протесту студентів та представників інтелігенції в Будапешті переріс спочатку в зіткнення, а потім в збройнє протистояння протестувальників зі службою угорської держбезпеки ÁVH. Протягом наступних днів повстання підтримали кілька мільйонів людей (тут можна уточнити скільки саме мільйонів). Під владою повстанців опинилося багато районів Угорщини та кілька урядових організацій, що дозволило змінювати законодавство на підконтрольних територіях.

В методах збройної та політичної боротьби серед протестуючих не було одностайності. Стосовно агентів спецслужб, помірковане крило повсталих (Рада робітників і рада студентів) було налаштоване на судовому переслідуванні,а ультра-націоналістичні групи, наприклад, група Йожзефа Дудаса (угор. József Dudás), y свою чергу, страчували їх на місці.

А взагалі, як на мене, вичитати та переробити треба майже всю статтю.

Ще одне зауваження - розмір зображень. Я б зробив їх однакової ширини.

Але все це не більше ніж побажання, якщо щось не влаштовує, то можете на них не зважати. --Alex79 18:50, 11 грудня 2008 (UTC)

Я дуже згодний в вами - це залишилося з попередньої статті. Виправив --Ilyaroz 05:54, 12 грудня 2008 (UTC)

Приклади були наведені для того, щоб показати напрямок роботи, але Ви на цьому і зупинились. Як на мене, то стаття взагалі виглядає як набір тез, які слабко пов'язані одна з одною. Наприклад вже наступне речення у вступі:

Угорська партія трудящих (УПТ) (угор. Magyar Dolgozók Pártja) поставила на місце прем'єр-міністра Імре Надя (угор. Imre Nagy).

Що це - поступки протестуючим, крок до зміцнення тоталітарної форми правління, "рука СРСР". Хто такий Надь? На чиєму боці взагалі "Угорська партія трудящих"? Ну так про це в статті є - скажете Ви, але стаття починається зі вступу, а там незрозуміло хто з ким і за що боровся. "Косметичним ремонтом" тут не обійтись, вступ має бути суттєво перероблений. --Alex79 13:59, 13 грудня 2008 (UTC)

Ще зауваження

Я так і не можу зрозуміти що малося на увазі: "Загони повстанців вирішили об'єднатись у Національну гвардію. Зберігаючи свою самобутність вони вирішили, що членами її будуть тільки угорці і матимуть дозвіл на носіння зброї. ... Чисельність особового складу угорських частин у Будапешті досягла 50 тисяч і 15 тисяч входило до озброєних загонів національної гвардії." - Хто матиме дозвіл на носіння зброї, лише національна гвардія? Так ці 50 тис. входили до національної гвардії, чи ні? Чи вони були неозброєними? А потім "3 колишніх членів Української Повстанської Армії в еміграції було створено кілька батальйонів добровольців, які відправились до Будапешту і взяли участь у боях проти радянських окупаційних військ" - тобто ці українці пробралися нелегально, чи вони також билися неозброєними? Тоді зрозуміло, чому "Більшість з них загинула".--Oleksii0

P.S. Не стосовно цього фрагменту, хотілося б щоб статтю переписали прозою, а на списком, де речення абсолютно не пов'язані одне з одним. І ще, чому число загиблих поділяється на громадян СРСР і Угорщини? - Угорці билися з обох боків, тим більш про страту членів ÁVH в статті прямо вказано - чому їх статистика на боці повстанців? А представників третіх країн зовсім не загинуло?--Oleksii0

P.P.S. Щодо назви. А коли були попередні 1955 угорських революцій? Може назвати "Угорська революція 1956 року"?--Oleksii0

Назва і це все було тут до мене. Можете голосувати проти або працювати на статтею. Я не буду бо хтось повдаляв всі зображення з коммонз, а без зображень у цієї статті нема перспективи, то хай вже буде як є --Ilyaroz 02:50, 17 грудня 2008 (UTC)

Шкода за зображення і за статтю, стаття загалом добра. Я не маю претензій, я лише хочу покращення статті і був би радий бачитий її серед добрих. Щодо зображень, я би запитав Агонка, який є адміністратором на Commons, перевантажити ці зображення сюди під fair-use, або пошукав їх у інтернеті, і також завантажив би їх під fair-use. Будь ласка, на покладайте руки, правила Commons жорсткі та суб'єктивні, слід працювати з тем що є, а сам я вдячний вам за те, що ви вже зробили.--Oleksii0 03:38, 17 грудня 2008 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://fan.lib.ru/c/chekmarew_w_a/text_0200.shtml
  • In Угорська революція 1956 року on 2010-12-29 14:45:42, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2010-12-29 16:12:04, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-02 09:20:36, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-02 22:01:22, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-07 22:53:40, 404 Not Found

--DixonDBot 22:54, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 2

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/guides/debate/chats/jeszensky/
  • In Угорська революція 1956 року on 2010-12-29 14:45:49, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2010-12-29 16:12:16, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-02 09:20:41, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-02 22:01:30, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-07 22:54:00, 404 Not Found

--DixonDBot 22:54, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 3

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.hungary1956.com/photos.htm
  • In Угорська революція 1956 року on 2010-12-29 14:45:51, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2010-12-29 16:12:17, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-02 09:20:40, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-02 22:01:27, 404 Not Found
  • In Угорська революція 1956 року on 2011-01-07 22:54:19, 404 Not Found

--DixonDBot 22:55, 7 січня 2011 (UTC)

Сили сторін

Прочитав, що на боці повстанців було "50 тисяч повстанців і 15 тисяч озброєних загонів, національної гвардії". Не зрозумів, мається на увазі "50к повстанців розділених на 15к загонів" чи "50к повстанців плюс 15к загонів (невідомої величини)". Поліз гуглити і не знайшов жодного адекватного джерела щодо сил повстанців. Навіть угорська вікіпедія каже, що невідомо. Звідки цифри? ---- deimos ^обг 09:30, 4 січня 2023 (UTC)