Вікіпедія:Перейменування статей/Більшовицький заколот в УНР → Українська Народна Республіка Рад
Усталена в історіографії назва, яка й була спочатку. Потім користувач Володимирянин змінив на іншу, яка по-суті є ОД. --Ahatanhel (обговорення) 22:05, 25 січня 2018 (UTC) Можу додати, що ця назва вживається і в інших статтях Вікіпедії, наприклад Червоне козацтво.--Ahatanhel (обговорення) 10:35, 26 січня 2018 (UTC)
- Дивлюся в картку і бачу 1917–1919. Протяжний таки заколот.
За Стаття про державне утворення.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:34, 26 січня 2018 (UTC)
Могли б і без обговорення перейменовувати. Заколот чи переворот - то одне, УНР(Рад) це інше явище, і стаття очевидно про друге, якщо комусь хочеться написати про те як більшовики створювали свою УНР то нехай пише про це окрему статтю. --August (обговорення) 18:23, 26 січня 2018 (UTC)
- Бачу у вашій репліці дві протилежно спрямовані думки. Ви хочете а)наявну статтю з існуючою назвою, б)з пропонованою назвою - це якраз і є про "більшовицьку УНР", чи в)нову "окрему статтю про більшовицьку УНР", якщо хтось хоче - в такому разі ви хочете одразу дві статті про "більшовицьку"? Уточніть, будь ласка. Mykola Swarnyk (обговорення) 18:38, 13 лютого 2018 (UTC)
- Ну я мав на увазі окрему статтю про заколот і окрему про більшовицьку УНР. Але з іншого боку "більшовицька УНР" "УНР(Рад)" скоро стала УСРР тому впринципі проти тому що УНР(р)=УСРР=УРСР а про це стаття є вже. Хоча інтервікі всі дають саме УНР(р) як окремий предмет статті тому хз. --August (обговорення) 22:13, 14 лютого 2018 (UTC)
Проти Перша назва набагато точніше відбиває суть явища. У статті там трохи горох з капустою, є нормальні тези, але є й багато псевдоенциклопедичного сміття. Може в кого досі звйоздочки в голові крутяться, то це в УРЕ треба статті писати, а не в Вікіпедію. Mykola Swarnyk (обговорення) 05:57, 29 січня 2018 (UTC)- За У цій статті - йдеться про державне маріонеткове утворення УНРР, а от більшовицький заколот - це події грудня 1917 року, внаслідок яких постало це утворення, принесене на штиках істот з півночі. А от про заколот, після збирання відповідного фактажу і матеріалів таки треба створити статтю. --Kharkivian (обг.) 20:36, 11 лютого 2018 (UTC)
- На жаль, якраз зараз запропонована дія об'єктивно сприятиме легітимізації радянсько-імперського наративу, пропагує закріплення песевдоісторичних штампів:
- Українська? - Ні, не українська, антиукраїнська;
- Народна? - Ні, антинародна, принесена російською агентурою, інструмент більшовицької інтервенції;
- Республіка? - Та ні, збройно-пропагандистська спецгрупа, самозванська кліка, заколот - це ще найкраще зі слів;
- Рад? - Також ні, Центральна Рада була радою (представницьким органом), а це було цілком вибіркове "представництво" зовнішнього ворога, провело або й ні "с понтом съезд".
Звичайно, якщо притримуватись лексики УРЕ та радянської історіографії, а може й до свіжих "запоребриківських" ізисканій, то мабуть іще сто років піде на визнання "самопроголошеної Української Народної Республіки" (мається на увазі київська, так у тексті). Я б радше думав, що слід попрацювати якраз над цим, а не над відновленням совєтизмів. Mykola Swarnyk (обговорення) 18:38, 13 лютого 2018 (UTC)
- @Ahatanhel: Ось ви перейменували статтю без завершення обговорення, подібно до п. Дзядика. Навіщо було виносити на перейменування, якщо хотілось перейменувати без обговорення? І навіщо знімати службовий шаблон зі статті? В шаблоні, який має виставлятися на статтю, пише "згідно з рішенням спільноти"? Де це рішення? Нібито так поважаєте демократію, але в діях - диктатура? Цікава логіка. Mykola Swarnyk (обговорення) 04:33, 7 березня 2018 (UTC)
- Скопіюю свою відповідь зі сторінки обговорення: «Я повернув усталену назву, яка використовується в історіографії й використовувалася у Вікіпедії протягом десяти років, доки статтю не перейменували, давши самостійно вигадану назву (і те редагування досі не відпатрульоване — в принципі, можливо зразу треба було скасувати). В цьому випадку заявку на перейменування мав би подавати не я, а той, хто хотів змінити усталену назву. Але її подав я і почекав більше місяця». Загалом, та, вийшло дивно, і правильніше мабуть було б зразу скасувати те перейменування, а далі вже якби хтось наполягав — виносити на обговорення. Ну, я хотів як краще. --Ahatanhel (обговорення) 10:56, 7 березня 2018 (UTC)
- ...А вийшло як завжди. Mykola Swarnyk (обговорення) 18:34, 7 березня 2018 (UTC)
- Скопіюю свою відповідь зі сторінки обговорення: «Я повернув усталену назву, яка використовується в історіографії й використовувалася у Вікіпедії протягом десяти років, доки статтю не перейменували, давши самостійно вигадану назву (і те редагування досі не відпатрульоване — в принципі, можливо зразу треба було скасувати). В цьому випадку заявку на перейменування мав би подавати не я, а той, хто хотів змінити усталену назву. Але її подав я і почекав більше місяця». Загалом, та, вийшло дивно, і правильніше мабуть було б зразу скасувати те перейменування, а далі вже якби хтось наполягав — виносити на обговорення. Ну, я хотів як краще. --Ahatanhel (обговорення) 10:56, 7 березня 2018 (UTC)
- @Ahatanhel: Ось ви перейменували статтю без завершення обговорення, подібно до п. Дзядика. Навіщо було виносити на перейменування, якщо хотілось перейменувати без обговорення? І навіщо знімати службовий шаблон зі статті? В шаблоні, який має виставлятися на статтю, пише "згідно з рішенням спільноти"? Де це рішення? Нібито так поважаєте демократію, але в діях - диктатура? Цікава логіка. Mykola Swarnyk (обговорення) 04:33, 7 березня 2018 (UTC)
Підсумок
[ред. код]Стаття про маріонеткове державне утворення, а не про подію, яка призвели до виникнення УНРР. Зміни щодо змісту статті потрібно обговорювати на СО статті, а не на цій сторінці. Підтверджую перейменування на Українська Народна Республіка Рад.--Andriy.v (обговорення) 07:17, 9 березня 2018 (UTC)