Обговорення:Венди

@Krupski Oleg: перепрошую, Венди це не венеди. До обох термінів є низка окремих інтервік, саме тому я і створив цю статтю. --August (обговорення) 13:46, 5 листопада 2017 (UTC)

• • @Augustus-ua:, німецька назва слов'ян у німецьковмовних джерелах (нім. Wenden) ідентична назві в латиномовних джерелах лат. Venedi, Venethi, Venethae, Veneti і т. ін. До того ж йдеться про їх перебування в одному регіоні Європи власне у сусідстві слов'ян з німцями (1, 2). Латиномовні джерела обумовлені фіксуванням історичних подій з точки зору Римської імперії, Католицької церкви (до того ж відомий період у Європі заборони національних мов для офіційного викладання в освітніх закладах на латинській мові і т. ін.). Німецькомовний погляд та латиномовний погляд є на один і той самий об'єкт — слов'ян різних племен, в історії яких самоназвою навряд чи будете ви стверджувати була назва німецькою чи латиною (для них окупаційна та релігійно чужинецька мова з огляду на їх історію — «Вендський хрестовий похід» та ін.). Вважаю помилковим розділення на дві статті у даній темі. Прошу вас відмінити ваше редагування, дослідити та підтримати моє редагування. З повагою --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес [mailto: Lewart@ukr.net @]} 15:32, 5 листопада 2017 (UTC)

Можливо дійдемо компромісу? В статті Венди залишити преамбулу як є, а нижче додати Докладніше див. Венеди або Полабські словяни? Тому що венди це по суті німецький синонім для тих племен яких ми називаємо полабськими словянами, але деколи цей термін вживався і щодо словян загалом --August (обговорення) 15:37, 5 листопада 2017 (UTC)

• • @Augustus-ua:, Венеди=Венди, бо в новітній історії поняття «Полабські слов'яни» є умовним з прив'язанням до ріки Лаба=Ельба (аналогічно Наддніпрянщина=наддніпрянці від р. Дніпро — не самоназва а ЗОВНІШНІЙ погляд + «рос. историографический термин» в Рос. Вікі), котрі мали САМОНАЗВОЮ назви своїх племен слов'янською мовою чи назви їх політично-державних союзів зі слідами поганої транскрипції таких самоназв в латино-німецьких джерелах (спільну Венеди=Венди мали мову, релігію, етнічну культуру, походження, утворення від спорідненних родів племен і т. ін. + асиміляційний вплив сусідніх не слов'янських племен). Заради об'єктивності варто не бути в полоні німецького погляду на історичний об'єкт у їх джерелах (Розселення німців на схід супроводжувалося політ.пропагандитським на той час інструментом рукописними текстами), відділяти варто римо-грецький погляд (з тенденцією що буцімто «варвари» й дикуни навколо цивілізації авторів тих текстів і т. ін.). Сепарація на «Венеди» й на «Венди» не виправдана. Щодо вашого твердження про нім. Wenden (https://de.wikipedia.org/wiki/Wenden) як німецькомовну загальну назву всіх слов'ян — дозвольте не погодитися, оскільки є нім. die Slawen (https://de.wikipedia.org/wiki/Slawen). Вважаю добрим зробити перенаправлення з «Венди» на «Венеди» з метою інформаційного насичення з РІЗНИХ джерел про ті ОДНОЇ спорідненості племена. --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес [mailto: Lewart@ukr.net @]} 16:33, 5 листопада 2017 (UTC)

От в статті венеди, яку ви часто редагували пише ж Вене́ди, венди, венети, венти, вінди (лат. Venedi, Veneti, Venethi, Venethae, грец. Ούενέδοι; іноді Енети від грец. Ενετοί; нім. Wenden) — найдавніша назва слов'ян, під якою вони згадуються в античних джерелах. Тому вимушений вам заперечити в тому плані що венеди-венети і венди це різні терміни. Перший по суті означає усіх словян 1-ої пол. І тис. Н. Е., до виділення з них антів та склавинів, і частково під час. В статті ж приведена цитата Йордана де прямо зазначається що венети це спільні предки словян. Другий — венди-вінди це вже німецький термін для позначення лише західних словян що проживали на тер. суч. Німеччини, відмінних від поляків і чехів. Тобто маємо різні явища. До того ж німці і зраз нзивають лужичан вендами. --August (обговорення) 18:24, 5 листопада 2017 (UTC)

• • Ви не логічно маніпулюєте різномовними джерелами на виправдання власної помилки — АНАЛАГІЧНО з вашої точки зору тоді євреї-гебреї-жиди-жидас-юден-джугут і т. ін. в різномовних джерелах за різні століття не одне й те саме :-) Дякую за відвертість. --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес [mailto: Lewart@ukr.net @]} 17:10, 7 листопада 2017 (UTC): Ну а з ваших реплік виходить що ви вважаєте що вікіпедисти 19 чи скільки там мовних розділів неправі, а саме ваша думка є більш авторитетною за їхні. Раз ви вже навели приклад євреїв то тут більш влучним порівнянням буде «євреї» і, наприклад «ашкеназі»; а крім того у нас наприклад є стаття Плем'я Юди в якій ідеться про предків сучасних євреїв, які називались так само як і ваш варіант «жиди» чи «юдеї». --August (обговорення) 17:29, 7 листопада 2017 (UTC)
    
• @Augustus-ua:, знову ви підтвердили правильність моєї критики щодо вашого редагування, вище мною викладене. Бо нелогічно навіть уживаєте плем'я (Плем'я Юди) та народ (євреї), поруч. Оскільки йдеться про різні племена вендів (венедів-венетів) зі спільною назвою в різномовних джерелах. Щодо вашого уявлення «вікіпедисти 19», то на прикладі статтей про Євромайдан-АТО та ін. різні вікіпедії по різному пишуть (деякі відмовлялися їх писати чи розвивати написане як напр. в наркомовці Білоруського розділу з-за совдепівських стереотипів); є статті що в одному мовному розділі (напр. Англ.) позитивно і повно висвітлюють тематику попри позу деяких (Рос.) знищувати тематику і ще на ряд цікавих тем. Сподіваюсь ви попрацюєте над собою і знайдете сміливість визнати свою хибу. З повагою --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес [mailto: Lewart@ukr.net @]} 18:06, 9 листопада 2017 (UTC): Ясно. Ну що ж ви на жоден компроміс іти не хочете, мої аргументи вас не влаштовують, тому я напишу комусь з адмінів нехай виступить посередником, або щсь типу того. August (обговорення) 19:01, 9 листопада 2017 (UTC)
• @Krupski Oleg: Хоча ні, в мене краща ідея — ставте статтю на видалення, нехай спільнота вирішує залишати її чи робити перенаправлення. Якщо спільнота скаже видаляти я не буду сперечатись і чинити опір. --August (обговорення) 20:03, 9 листопада 2017 (UTC)
  
• @Augustus-ua:, я вважаю краще домовитися з вами. Спільно працювати над даною темою, бо мало є зацікавлених в цій темі в УкрВікі. Багацько порпається над полянами (Поляни (східні)) і т. ін. витівки від «Yuriy Urban» із претензіями на стор. Запитів до адміністраторів --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес @} 20:32, 9 листопада 2017 (UTC)

Згадав найголовніше. Я ж статтю не просто так створив, а тому що вона входить в розширений список з 10000 статей необхідних в кожній вікі Користувач:SergoBot/Stat10000/History, і взагалі має бути великою за розміром --August (обговорення) 21:25, 9 листопада 2017 (UTC)

• • @Augustus-ua:, сподіваюсь ви продовжите працювати над цією тематикою. З повагою--✍ Крупскі Алег ^{обг · внес @} 09:06, 10 листопада 2017 (UTC)