Обговорення:Гацьківка

Ця стаття є частиною Проєкту:Населені пункти України (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — покращувати усі статті, присвячені населеним пунктам та адміністративно-територіальним одиницям України. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Населені пункти України.
	Чим допомогти: Допоможіть у доповненні даних про населення населених пунктів України Доповнюйте статті інформацією про пам'ятки Оновлюйте дані у статтях Долучайтеся до поточних обговорень

Назва села Гацьківка

Звертаю увагу на плутанину в назві - Ґуґл подає назву цього села як Рудня-Гацьківка. Однак це не відповідає дійсности, позаяк село Рудня Гацьківка припинило своє існування між 1959-м та 1961-м роком через об'єднання із селом Гацьківка. Внаслідок цього ми маємо плутанину з посиланнями із зовнішніх джерел та оптичними файлами Вікімедії, котрі і на цей час підкріплені до села Гацьківка помилково від села Рудня-Гацькіка (Гацькіка Друга). Підтвердження цьому можна знайти в довідникові Адміністративно-територіальний устрій Житомирщини 1795– 2006 Довідник. – Житомир: Волинь, 2007 -- 620 с. -- ISBN 966 – 690 –090 – 4 на стор. 242, 430, 562 та сайту ЦВК Одномандатний виборчий округ №66 Житомирська область. Прохання до адміністраторів - виправити вікідані, користуачів - звертати увагу на цю інформацію для недопущення помилок. --Юрко (обговорення) 13:33, 13 жовтня 2019 (UTC)

Не розумію, в чому помилка. Гацьківка — те село, що північніше, Рудня-Гацьківка — південніше. На сайті ЦВК дільниця охоплює обидва села, як і з того ви зробили висновок, що назви переплутані? Google Maps, OSM, WikiMapia також подають правильні назви. А за вказаним вами довідником Гацьківка Перша приєднана до Рудні-Гацьківки, а не навпаки (с. 242).--Анатолій (обг.) 22:52, 13 жовтня 2019 (UTC)

Трохи зрозумів. Ви самі внесли плутанину, неправильно записавши історію. За вказаним довідником село Гацьківка, утворене в 1952 році, в 1954 році при об'єднанні сільрад стало Гацьківкою Другою, бо вже була Гацьківка, яка стала Гацьківкою Першою. Згодом Гацьківка Перша об'єдналася з Руднею-Гацьківкою. Інша Гацьківка (яка була Другою) продовжує існувати. Це ви переплутали історії сіл, а не назви переплутані. Це саме підтверджує і карта карта Шуберта: там Гацьківка розташована між Кропивнею і Гацьківською Руднею, там, де зараз Рудня-Гацьківка. А на місці сучасної Гацьківки там нічого нема. Тобто саме стара Гацьківка, яка існувала з XVIII ст., об'єдналася з Руднею-Гацьківкою. --Анатолій (обг.) 23:21, 13 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: То що підтверджує карта Шуберта? Не розумію Вашої логіки? На карті Шуберта села північніше не існувало тоді взагалі, але Ви, чомусь, вирішили, що воно має називатись Гацьківка. --Юрко (обговорення) 15:16, 20 жовтня 2019 (UTC)

Якщо порівняти карту Шуберта із сучасною топокартою ДНВП «Картографія» (можна і з картою Генштабу, гуглокартою, OSM — там так само), то на місці сучасного села Рудня-Гацьківка у XIX ст. було два села — Гацьківка і Гацьківська Рудня, які в 1960-х об'єдналися в одне село Рудня-Гацьківка (про що і написано у довіднику, на який ви послалися).--Анатолій (обг.) 19:44, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc:Тобто, всі дані на право власности жителів цих сіл є неправильними? --Юрко (обговорення) 20:18, 20 жовтня 2019 (UTC)

Таке буває. В Україні таких сіл чимало. Он скільки сіл останні роки перейменували саме через помилки в документах: Буцинь, Текуча, Скіпче тощо. Недавно он комітет відхилив Старий Чорторийськ — у них теж така проблема, що в документах буква не та, але ВРУ їх послала.--Анатолій (обг.) 20:26, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc:Я не переплутав нічого - я там народився: село Гацьківка знаходиться південніше, Рудня-Гацьківка - північніше. Так, саме Гацьківка Перша об'єдналась із Руднею Гацьківською і стала Гацьківкою. Саме так вона і називається на сайті ЦВК, бо дільниця саме у Гацьківці, на Корольова, 56 --Юрко (обговорення) 07:24, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Поверніть все, як було. Пояснюю, що дільниця доводить саме назву села - знаходиться в селі Гацьківка на Вулиці Корольова, 56. Дивіться, де є така адреса. Тільки в Гацьківці, котра південніше. Крім того, саме там, за адресою Корольова, 43, народився Градовський Юрій Григорович, саме там, на Федорах, по народному, в садибі Степана Паламарчука пам'ятка - віковічний дуб. А зараз все Ви зробили шкереберть.--Юрко (обговорення) 07:32, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Щодо поштового індексу села Гацьківка, то вже дав посиляння навіть на сайт Укрпошти - вже стільки разів виправляю, а повертають знову індекс Кропивні з якогось дива --Юрко (обговорення) 08:00, 14 жовтня 2019 (UTC)

Наразі всі наявні карти вказують північнішим селом Гацьківку, південнішим Рудню-Гацьківку, зокрема і в Державному реєстрі виборців [1]. Топокарта Житомирської області, карта Генштабу так само подають Гацьківку північніше. Тож я не бачу причин для змін. Ви щось наплутали, всі джерела не на вашу користь.--Анатолій (обг.) 08:24, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Тобто, я не знаю, де я народився. А сайт ЦВК як подає адресу? Де в тому маленькому селі є вулиця Корольова та танцювальна зала взагалі? Ви там були? Я ж і кажу - помилка в картах, з якої сміються всі жителі сіл і місцева влада також --Юрко (обговорення) 08:46, 14 жовтня 2019 (UTC)

А чого сміятися? Тут плакати треба, якщо все так, як ви розказуєте. Хай місцеві органи влади звернуться до вищих щодо виправлення помилки.--Анатолій (обг.) 08:50, 14 жовтня 2019 (UTC)

От я й плачу вже від Ваших змін. Сайт ЦВК подає назви сіл так, як я. Знак на початку села пише так, як я. Реєстрація в жителів так, як пишу я. Довідник стверджує, що Рудня- Гацьківка долучилась до Гацьківки між 1959 та 1961 роками. Де там сказано, що Гацьківка увійшла до Рудні-Гацьківки? --Юрко (обговорення) 12:38, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Тепер читайте ту кашу, котру Ви творите: "Загальна площа села — 1,5 км²." Загальна площа північного села є 0, 42 км. "Село розміщене на берегах річки Іршиця ІІ. На північно-східній стороні від села бере початок річка Глибочок." В селі немає жодної річки, а Глибочок витікає на південному сході села. І так далі, суцільна нісенітниця --Юрко (обговорення) 08:49, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Якщо Ви стверджуєте, що це село є північніше, то чому Ви подаєте таку велику кількість жителі? На момент перепису 2001 року там проживали 42 особи, а не понад 200 --Юрко (обговорення) 08:56, 14 жовтня 2019 (UTC)

А так записано в результатах перепису. І довести протилежне важко. Вікіпедія базується на авторитетних джерелах. Знайдіть якісь джерела (можливо статтю в газеті), де розповідається про те, що назви сіл переплутані, тоді це можна буде використати в статті.--Анатолій (обг.) 09:14, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Доводити аксіоми - безглуздо. Може ви вважаєте, що ЦВК бреше? Може Ви мені покажете вулицю Корольова в північному селі, чи, хоча б, на худий кінець, якусь танцювальну залу там? Може Ви мені поясните, чому відділ реєстрації Новоборівська ОТГ ставить штамп "село Гацьківка, вулиця Корольова" саме в жителів південного села? --Юрко (обговорення) 09:58, 14 жовтня 2019 (UTC)

Ось зараз тут є правильно. Неправильними є лише вікіпосиляння на мапи --Юрко (обговорення) 10:03, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: І ще одне, до уваги, Віковий дуб (Житомирська область). За якою адресою знаходиться дуб? Чи його викопали та перенесли? --Юрко (обговорення) 10:14, 14 жовтня 2019 (UTC)

Ґуґл, ОСМ, Вікімапія та інші збірники помилок, що йменуються веб-мапами, не є авторитетними джерелами. Єдине АД, яке я зміг під даний кейс придумати — це кадастр. Кадастрова карта говорить, що село, яке знаходиться південніше, називається Гацьківка. Наприклад, ділянка з кадастровим номером 1821183002:01:001:0012 має місцезнаходження «Житомирська область, Володарсько-Волинський район, с. Гацьківка, вулиця Корольова, 6». Щоб це побачити, треба натиснути «Інформація про право власності та речові права» та пройти реєстрацію через ЕЦП. Щодо села північніше в кадастрі даних немає. Тому Рудня-Г. скоріш за все знаходиться якраз північніше. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 19:28, 14 жовтня 2019 (UTC)

Дякую, що розібрались, а не лише викреслювати та звинувачувати, як дехто. Саме так - всі майнові права на нерухомість мешканців цього села реєструються на адресу село Гацьківка, вулиця YYY. До речі, вулиці Корольова в селі північнішому, маленькому не існує, тому адреса виборчої дільниці на сайті ЦВК "с. Гацьківка" є правильною, бо дільниця саме там, в південному селі, на вулиці Корольова, 56,в клубі, котрого немає в селі північнішому. Щодо кадастру. Про ділянку, вказану Вами, навіть знаю чия. Тільки ж не хотів про кадастр, бо там так само мапу взяли з Гуглу і неправильно наклали назви цих сіл.Якщо вписати в пошук назву - виводить на протилежне. Найважливіше - що з цим робити?--Юрко (обговорення) 21:55, 14 жовтня 2019 (UTC)

• Шановний @Ahonc:. Тут випадково заглянув до мап Яндексу і, о диво, це село там таки Гацьківка --Юрко (обговорення) 12:57, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Юрій Градовський: Посилання на Яндекс додав. Проте назва статті подана відповідно до більшості джерел. Тобто це стаття про село, яке на більшості карт називається Гацьківкою. А в тексті написано і про іншу назву. Якщо ви знайдете ще джерело про місцевих жителів, теж його слід додати.--Анатолій (обг.) 20:33, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Всі ті мапи - то АД??? Держрєстр та ЦВК вважають инакше. Щодо жителів, то я житель села

Ну карти «Картографії» — точно АД. Генштаб у нас теж вважається АД.--Анатолій (обг.) 20:54, 20 жовтня 2019 (UTC)

Ви додаєте посилання на довідник, вилучаючи інформацію про те, що село утворене в 1952 році, але в тому довіднику якраз саме це і написано. Я інформацію взяв саме з того довідника, зі сторінки 242.--Анатолій (обг.) 20:56, 20 жовтня 2019 (UTC)

Ось іще одне джерело: на сайті Новоборівської ОТГ на карті теж північніше село підписане як Гацьківка і при кліку на нього пише Гацьківка, населення 144 чол. Скріншот зробити чи самі побачите?--Анатолій (обг.) 21:38, 20 жовтня 2019 (UTC)

Примітки

Ще раз підсумую, що кажуть АД:

• На картах Гугла, OSM, ДНВП «Картографія», Генштабу село називається Гацьківка. На кадастровій карті, якщо ввести в пошуку Гацьківка, то перекидає саме на північніше село. На Яндекс.Картах — Рудня-Гацьківка. На сайті ЦВК вказана адреса дільниці, але це не дає можливості визначити, яке саме село зветься Гацьківкою.
• У виданні «Адміністративно-територіальний устрій Житомирщини 1795—2006. Довідник» на с.242 написано про два села: одне з них (Гацьківка Перша) об'єднане з Руднею-Гацьківкою, а друге (Гацьківка Друга), очевидно, досі існує, оскільки там не вказано про подальші зміни адмінустрою для нього. Отже, згідно з цим довідником село з назвою «Гацьківка» засноване у 1952 році, що відповідає саме північному селу.

Отже більшість АД говорить про те, що це село зветься Гацьківка. Про те, що його також називають по-іншому, в статті дописав.--Анатолій (обг.) 21:09, 20 жовтня 2019 (UTC)

- Саме адреса дає іизначити, котре село має на увазі ЦВК - вулиця Корольова, танцювальна зала, клуб. се це є тільки в південнішому селі --Юрко (обговорення) 21:36, 20 жовтня 2019 (UTC)

Так, саме це село зветься Гацьківкою. Ви ж додаєте інформацію від Рудні-Гацьківки. Саме це село Держгеокадастр визначає як Гацьківку, а Ґуґл - як Рудню-Гацьківку. Ви створюєте несусвітню кашу, змішуючи все з цих різних сіл в одну купу. Поцікавтесь географічними координатами вже того дуба, він є на обліку державних органів як пам'ятка, зі своєю адресою. --Юрко (обговорення) 21:35, 20 жовтня 2019 (UTC)

Саме це? То нащо ж ви тоді вилучаєте інформацію про 1952 рік???--Анатолій (обг.) 21:37, 20 жовтня 2019 (UTC)

Бо вона не від того села, як не доходить????? Тиждень тому я все правильно розписав і про 1952 рік також. І де воно? --Юрко (обговорення) 21:54, 20 жовтня 2019 (UTC)

Переплутана вся ця дурна геомапія, як не доходить? не ті координати і виводить не на ті села --Юрко (обговорення) 21:59, 20 жовтня 2019 (UTC)

Скільки разів пояснювати? ЦЯ СТАТТЯ ПРО ПІВНІЧНІШЕ СЕЛО. КООРДИНАТИ СЕЛА ПРАВИЛЬНІ, НЕПРАВИЛЬНА НАЗВА НА МІСЦЕВОМУ РІВНІ, АЛЕ МИ ВИКОРИСТОВУЄМО НАЗВУ З АД. --Анатолій (обг.) 22:01, 20 жовтня 2019 (UTC)

Не кричіть, це абсолютно негарний спосіб вплинути на співрозмовника. Тим більше, що ваша репліка може бути розцінена як повторювання одних і тих самих аргументів. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 04:03, 21 жовтня 2019 (UTC)

• Обоє повоювали на славу. Ну і для чого? — Alex Khimich 23:02, 20 жовтня 2019 (UTC)

  Ну не хоче користувач зрозуміти, що йому кажуть. Що ж тут поробиш…--Анатолій (обг.) 23:16, 20 жовтня 2019 (UTC)

  Ну, звиняйте. Своє посередництво не пропоную, виконав просто що просили. — Alex Khimich 23:26, 20 жовтня 2019 (UTC)

  @Ahonc: Якраз Ви нічого не розумієте і не хочете розуміти. Навіть Перепис населення 2001 року проти Вас свідчить, бо село північніше є меншим і там проживало на момент перепису 42 особи, котрі назвали всі рідною українську мову. В південнішому ж селі, на вулиці, котра тепер зветься Яблунева, проживав білорус, Іванський Євген, по сільському Женік Іванський, саме він і вказав рідною білоруську мову. Ще раз - жив він у південному селі, у Вас же все навпаки. --Юрко (обговорення) 13:30, 21 жовтня 2019 (UTC)

1. Підтвердження на основі прав власности з Держгеокадастру

• Пояснення в Обговорення:Гацьківка дав шановний пан Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення): “Ґуґл, ОСМ, Вікімапія та інші збірники помилок, що йменуються веб-мапами, не є авторитетними джерелами. Єдине АД, яке я зміг під даний кейс придумати — це кадастр. Кадастрова карта говорить, що село, яке знаходиться південніше, називається Гацьківка. Наприклад, ділянка з кадастровим номером 1821183002:01:001:0012 має місцезнаходження «Житомирська область, Володарсько-Волинський район, с. Гацьківка, вулиця Корольова, 6». Щоб це побачити, треба натиснути «Інформація про право власності та речові права» та пройти реєстрацію через ЕЦП. Щодо села північніше в кадастрі даних немає. Тому Рудня-Г. скоріш за все знаходиться якраз північніше." --Юрко (обговорення) 14:14, 21 жовтня 2019 (UTC)

2. Підтвердження на основі інтернет сторінки ЦВК

• Виборча дільниця № 180206, адреса: вул.Корольова, 56, с.Гацьківка, Хорошівський р-н, Житомирська обл., 12109 (сільський клуб, танцювальна зала). Вулиця Корольова, клуб та танцювальна зала є лише в одному селі - південнішому. --Юрко (обговорення) 15:35, 21 жовтня 2019 (UTC)

3. Підтвердження на основі Вікового дуба

• @Ahonc: Віковий дуб знаходиться в селі Гацьківка. Про це свідчить рішення 3 сесії Житомирської обласної ради XXIII скликання від 17.09.1998 р.. Зазначається адреса дуба: Володарсько-Волинський р-н, с Гацківка, подвір'я будинку №9, вул. Корольова, садиба Паламарчука Степана Петровича. Вулиця Корольова існує лише в ПІВДЕННІШОМУ селі, про це Вам, навіть, онлайнмапи підтверджують. При чому, абсолютно всі. У Вас же виходить все навпаки. Рішення обласної ради не є АД?--Юрко (обговорення) 13:49, 21 жовтня 2019 (UTC)

4. Підтвердження Яндексу

• Яндекс-мапи зазначають, що село Рудня-Гацьківка - північне, Гацьківка - південне.--Юрко (обговорення) 17:49, 21 жовтня 2019 (UTC)

  не може бути АД через зазначення інших онлайн-мап, а тому усі онлайн мапи під сумнівом. --『Fosufofiraito』 ^Обг. 12:12, 23 жовтня 2019 (UTC)

『Fosufofiraito』 Всі онлайн-мапи під сумнівом, але саме на онлайн-мапах базуються ці назви. Дивина... --Юрко (обговорення) 13:11, 23 жовтня 2019 (UTC)

онлайн-мапи ніколи не бути базою для об'єктів та назв, вони лише Посилання, а не Джерела. Виключення лише онлайн-мапи, які не можуть мати хиб, а це наприклад, кадастровий план який Ви вище й показали. А що в гугл, що в Яндекс я не раз зустрічав того, що й існувати не може. А в ОСМ, взагалі в Грузії російська дорога була. П.С.: навіть якщо зробити зворотнє, то інший користувач може навести гугл і сказати, що це є підтвердження чи іншу подібну карту. І тема зайде в тупит, тож даний аргумент на фоні кадастрового плану вже навіть не аргумент.--『Fosufofiraito』 ^Обг. 21:15, 23 жовтня 2019 (UTC)

5. Підтвердження на основі Перепису населення

• Останній перепис населення стверджує, що в Рудні-Гацьківці 42 жителі, в Гацьківці - 221 людина. Тепер подивіться на розміри та площу цих сіл - маленького північного і великого південного: в малому селі більше жителів? Маячня, чи не так? Те ж саме і з площею сіл --Юрко (обговорення) 17:56, 21 жовтня 2019 (UTC)

6. Підтвердження Верховною Радою України на основі площі сіл

• На офіційній сторінці села Рудня-Гацьківка у ВРУ вказана площа 0, 42 та 42 мешканці, села ж Гацьківка - 1, 468 км. кв. та 221 людина. Тепер порівняйте площу сіл: північне - менше, південне - більше. --Юрко (обговорення) 18:26, 21 жовтня 2019 (UTC)

  самостійне порівняння суперечить ВП:ОД, проте суперечить і логіці, бо на карті північне село менше чим південне. Однак, якщо є помилки в документації, то Вікіпедії подякують ще й.--『Fosufofiraito』 ^Обг. 12:14, 23 жовтня 2019 (UTC)

『Fosufofiraito』 Так, менше, але площа вказана втричі більша. Логіка? Логіка --Юрко (обговорення) 13:13, 23 жовтня 2019 (UTC)

Прохання додати шаблон

Прохання додати «облікова картка = {{ОКВРУ|52872}}» до шаблону. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 23:41, 20 жовтня 2019 (UTC)

Підтвердження від органів влади та місцевого самоврядування

Відповідь Новоборівської СОТГ

• Є перша позитивна відповідь від Новоборівської селищної ради! Північніше село називається Рудня- Гацьківка, південніше -Гацьківка. --Юрко (обговорення) 07:17, 25 жовтня 2019 (UTC)

Brunei, Dicto dicto dicto dicto dicto, Юрій Владиславович, Анатолій, як я можу оприлюднити відповідь? Можна завантажити у вікі у вигляді файлу jpeg? Чи не буде це порушенням? Це буде АД чи ОД? --Юрко (обговорення) 14:31, 25 жовтня 2019 (UTC)

Відповідь можна викласти в вигляді файлу тут у Вікіпедії або на Сховищі, вона не захищена авторським правом, бо є публікацією органу влади.--Brunei (обговорення) 14:52, 25 жовтня 2019 (UTC)

• 

А можете запитати, на підставі якого рішення. Має бути рішення про найменування/перейменування сіл? Але це потрібно запитувати в обласної або Верховної Ради, бо саме вони могли приймати такі рішення.

Власне цю відповідь можна вважати АД, тож ми маємо АД щодо обох варіантів назв. Лишилося найскладніше — обрати, яким варіантом назвати статті. У подібних випадках (Щербашинці, Заліщики (Бучацький район), Мазарня-Каранська тощо) ми називали статті відповідно до назв центральних органів, а не місцевих, отже і тут, слід називати так, як подають київські, а не місцеві джерела. Тобто ця стаття має бути про північніше село і в ній має бути написано про те, що на місцевому рівні має іншу назву.--Анатолій (обг.) 21:50, 27 жовтня 2019 (UTC)

На основі чого зроблені такі висновки? Я досі не бачив жодного документу, в т.ч. київського, в якому вказано те, що Гацьківка знахолиться північніше. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 22:25, 27 жовтня 2019 (UTC)

Житомирська обласна рада відмовилась надавати запитувану інформацію на підставі того, що не є розпорядником (там просто не захотіли втручатись), ВРУ повідомила про довідники, але назву сіл відносно до географічних координат назвати відмовилась. Веду переписку далі з Новоборівською СОТГ, Держгеокадастром, Уповноваженим з прав людини, Хорошівською РДА, Хорошівською райрадою вже відповідно до вимог Закону України "Про звернення громадян", тому часу витратиться значно більше вже --Юрко (обговорення) 09:37, 28 жовтня 2019 (UTC)

Відповіді продовжують надходити. Анатолій, вангую, що в цьому випадкови доведеться встановлювати назви сіл окремою постановою ВРУ без врахування попередньої історії) --Юрко (обговорення) 10:01, 28 жовтня 2019 (UTC)

@Dicto dicto dicto dicto dicto: Вище було наведено купу джерел, зокрема: топокарти ДНВП «Картографія» (ISBN 978-617-670-424-9), карти Генштабу, довідник «Адміністративно-територіальний устрій Житомирщини 1795—2006. Довідник» (ISBN 966-690-090-4). Вам цього мало?--Анатолій (обг.) 18:27, 28 жовтня 2019 (UTC)

Я кажу про документи, а не про мапи чи довідники. До речі, в даному довіднику немає інформації щодо взаємного розміщення сіл, а на мапах села можуть бути переплутані. Власне, про це і йде мова на сторінці обговорення, якщо досі хтось можливо не розуміє. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 20:06, 28 жовтня 2019 (UTC)

@Юрій Градовський: Так тут і вангувати не треба. Інакшого шляху нема. Хоча… можливий ще один, певно трохи фантастичний варіант, але без участі ВРУ: обласна рада не може сама перейменовувати і створювати нові села, але може знімати з обліку і змінювати межі сіл, тож Житомирська ОР може змінити межі села Гацьківка так, щоб вони включали в себе Рудню-Гацьківку, а потім Рудню-Гацьківку зняти з обліку (ну чи можливо навпаки ці дії зробити, треба дивитись, як юридично правильно), тоді буде одне село і не буде плутанини. Щодо запитів — краще подавати відповідно до ЗУ «Про доступ до публічної інформації», тоді, в разі відмови, можна подавати в суд на розпорядника. І запитувати краще рішення про перейменування, якщо про координати вони дійсно можуть відмовити, то щодо рішення обласна рада мала точно приймати (або сама, або подання до ПВР УРСР) або відповідно не приймати.--Анатолій (обг.) 18:27, 28 жовтня 2019 (UTC)

Там не було перейменувань, ялинки-палиці! Села скорыш за все просто переплутані, є АД. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 20:06, 28 жовтня 2019 (UTC)

Dicto dicto dicto dicto dicto, такої ж думки. Під час отих передач по сільрадах 1954-59 років та районах 1962-66 років якась ворона наробила глуму. Десь так це виглядає й з довідника - між 1959 та 1961 пишуть. Руслан Кондратюк, якби було рішення, обов'язково його знайшов би, треба знати Кондратюка --Юрко (обговорення) 21:48, 28 жовтня 2019 (UTC)

Я можу зрозуміти, як переплуталась назва південного села (два села об'єднали в одне, взяли назву одного з них). Але як назва Рудня-Гацьківка могла перейти на північне село без перейменування? Якщо перейменування справді не було, то які тоді документи ви хочете отримати?--Анатолій (обг.) 21:59, 28 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc:, я знаю що і як подавати з моїм то досвідом. Але не все можна загнати в межі ЗУ "Про доступ до публічної інформації", бо прийде відписка "такої інформації таким то органом не створювалось" і будуть мати рацію --Юрко (обговорення) 21:48, 28 жовтня 2019 (UTC)

До речі, шановний @Ahonc:е, забув Вам сказати - Держгеокадастр стверджує, що назви сіл в чергових довідниках 1947, 1979, 1987 та 2012 року НЕ ЗМІНЮВАЛИСЬ. --Юрко (обговорення) 08:55, 29 жовтня 2019 (UTC)

Довідники 1947, 1974, 1979 і 2012 у мене є, там дійсно є Гацьківка і Рудня-Гацьківка, але в довідниках не підписано, яке з тих сіл де розташовано. Навіть якщо вони взаємно перейменовувалися, то все одно буде написано Гацьківка і Рудня-Гацьківка (власне Гацьківка і Рудня-Гацьківка в 1947 - не ті самі, що в 2012, зараз вони складають одне село — те, що південніше).--Анатолій (обг.) 22:08, 29 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc:, а могла бути Рудня-Гацьківка Друга? Мені такий варіянт здається цілком прийнятним через кілька моментів. Перше. Географічний - там навпростець було ближче, ніж до Гацьківки (Першої). До того ж, тоді не було стабільного села, а жили на хуторах, кожен на своїй землі. І ота вся територія між селами була заселена людьми - кожен на своїй садибі. Зганяти в села почали на поч. ДСВ. Другий аспект, національний, позаяк сільрада Руднєгацьківська була національною польською сільрадою, на відміну від Гацьківки Першої, де жили тільки українці. В північному ж селі поляків було багацько. Звісно, це тільки думки --Юрко (обговорення) 21:51, 29 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc:, очевидно, я хочу отримати документи, в яких вказане взаємне розташування сіл, оскільки перейменувань скоріш за все не було. Виходячи з тих документів (не мап і не енциклопедій-довідників, що створені для ознайомлення та апріорі не можуть вважатись документами) назва «Рудня-Гацьківка» не переходила на північне село, вона там взагалі може й знаходилась від початку існування такої назви. Мені б таку фантазію, яка у вас є. Документ, що ми маємо, чітко каже, яке село північніше, яке південніше. Я не розумію, що тут ще обговорювати, окрім надуманих думок, що назви кудись переходили чи переплутувались. Єдине, що переплутане — це оці Гацьківки Другі в п'ятдесят лохматих роках, але нас наразі цікавить, де яке село знаходиться, і я уже давно міг зробити очевидний висновок (і зробив). Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 11:20, 29 жовтня 2019 (UTC)

Я вважаю, що мапи якраз є АД для розташування сіл. Ви вхопилися за одне джерело, яке вас влаштовує, а інші відкидаєте, це неправильно. Селищна рада взагалі має посередній стосунок до назв. Облік населених пунктів веде обласна рада.--Анатолій (обг.) 22:08, 29 жовтня 2019 (UTC)

Чому обласна? Де це написано? Обласна рада відмовилась назвати ці села на мій запит. --Юрко (обговорення) 22:12, 29 жовтня 2019 (UTC)

В Указі ПВР УРСР «Про порядок вирішення питань адміністративно-територіального устрою Української РСР», п. 21.--Анатолій (обг.) 20:06, 30 жовтня 2019 (UTC)

А на указ цариці Єкатєріни Ви не посилатиметесь? --Юрко (обговорення) 22:21, 30 жовтня 2019 (UTC)

Нащо? Цей указ зараз чинний, попереднє скликання ВРУ намагалась його скасувати, але не встигло. З прийняттям закону про засади адмін.-територіального устрою він буде скасований, але наразі саме цей указ регламентує питання змін адмінтерустрою, іншого просто нема.--Анатолій (обг.) 22:34, 30 жовтня 2019 (UTC)

мапи також є АД, випускати їх не потрібно. Але якщо на картах є помилка, то цю помилку потрібно освітлити за допомогою державних документів. А краще оприлюднити. Чому? Тому що це можна буде зазначити у статті про те, що села були переплутані багацько років. Друге: в статті є Історія, і її потрібно належним чином описати, щоб не було ніяких питань. Єдине, що тут я бачу. Це чекати відповіді інстанцій, які були описані вище. --『Fosufofiraito』 ^Обг. 15:09, 30 жовтня 2019 (UTC)

@AlexKozur: А чому ви вважаєте, що помилка на картах, а не на місцевому рівні? Он сьогодні Верховна Рада перейменувала три села, тому що на місцевому рівні вживалися інші назви, відмінні від офіційних. Тобто помилковими вважалися назви на місцевому рівні. На користь цього говорить і довідник ISBN 966-690-090-4 (про який писав вище), його дані співпадають з даними карт. А щодо історії, то в тому якраз проблема, що треба спочатку визначитися з назвами. Якщо ми приймаємо, що статті мають називатися за назвами з топокарт і довідників, то ця стаття має бути про північне село, в історія північного села, в якій вказано, що на місцевому рівні вживається інша назва. Якщо ж навпаки, називати за місцевими назвами, то тут має бути історія двох південних сіл, які в середині XX століття об'єдналися, і вказано, що в вищі органи влади вживають іншу назву.--Анатолій (обг.) 20:06, 30 жовтня 2019 (UTC)

Нехай буде по-вашому, нехай мапи, які створюються незрозуміло ким будуть АД, але в будь-якому випадку документи вищі в плані ієрархії «авторитетності» джерел, аніж мапи. Не можу собі уявити сценарію, коли по даним мап виправляли помилки в документах, а сценарій навпаки мені вбачається абсолютно реальним. «А чому ви вважаєте, що помилка на картах, а не на місцевому рівні?» Тому що у будь-якому документальному джерелі є дані, які суперечать мапам. У державному (не місцевому!) кадастрі Рудня північніше, сільрада каже аналогічно. Але для вас чомусь відповідь сільради є підставою вважати лише те, що вони на місцевому рівні вживають помилкову на вашу думку назву, підтверджуючи свої думки… До речі, чим? Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 21:04, 30 жовтня 2019 (UTC)

Та ні ж бо, на карті, яку використовує кадастр, Гацьківка на півночі, а самі ділянки вносила місцевий орган кадастру, там інакше. Я вже навів свої аргументи вище. Хіба ж я винен, що вони вас не влаштовують.--Анатолій (обг.) 21:07, 30 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Тут ще одне, розчарую Вас - "Укрземпроект" в генеральному планови забудови від 1969 року визначає південне село як Гацьківка. --Юрко (обговорення) 22:38, 30 жовтня 2019 (UTC)

І ви мені ще про царицю Катерину говорите? :) Де на тому плані взагалі назва села вживається, не знайшов. І як видно, що це саме південне село? І головне, ви впевнені, що документ з грифом ДСК може бути джерелом для відкритої енциклопедії Вікіпедії?--Анатолій (обг.) 22:45, 30 жовтня 2019 (UTC)

Так, на жаль, цей документ чинний досі. Вказував на це землевпорядникови Новоборівської СОТГ, але на все потрібно час та кошти. Назва села - правий нижній кут. Звісно, для Вас буде проблемою, як було торік проблемою зрозуміти це й для мене, але поїхав і пояснили: це перспективний план. І вже згідно нього почалась забудова була. Орієнтири: школа, фундамент під добудову школи, дорога на Ягодинку. Всього цього не має і не мало північне село. І - 1969 рік, на хвилиночку)) Ех, довідники... --Юрко (обговорення) 23:37, 30 жовтня 2019 (UTC)

Відповіді Хорошівської РДА та райради

• Нарешті, після мого звернення та наступного запиту, що було наслідком безглуздої відповіді на перший запит, глум з назвами та розміщенням сіл визнала Хорошівська РДА, а слідом за нею відкликала відповідь на власний запит перелякана Хорошівська районна рада)). Фактично, Хорошівська РДА так само відкликала відповідь на попередній запит, про що свідчить останній абзац: "Отже, відповідно до чинного законодавства запитувана Вами інформація щодо назв та розташування населених пунктів відноситься до компетенції Держгеокадастру та Новоборівської об’єднаної територіальної громади, куди Ви можете і звернутися." Пане @Ahonc:-е, РДА визначає Новоборіську ОТГ та Держгеокадастр уповноваженими органами.

Подам витяги з відповіді Хорошівської РДА, бо сама відповідь дуже велика:

- "Слід зауважити, що на момент виконання доручення навіть при максимальному масштабуванні (в положенні “звичайна” та “супутник”) надана для роботи Службою розпорядника Державного реєстру виборців мапа не містила підписів геонімів в населених пунктах, що входять до меж виборчої дільниці №180206 (с.Гацьківка, с.Рудня-Гацьківка). А тому маркер  знаходження приміщення для голосування та приміщення дільничної виборчої комісії виборчої дільниці №180206 було поставлено поряд з назвою умовно північнішого населеного пункту “Гацьківка”. Проведений при опрацюванні Вашого звернення аналіз наявних та доступних в мережі Інтернет мап свідчить, що має місце системна помилка в розташуванні на них сіл Гацьківка та Рудня-Гацьківка, для виправлення якої вбачаємо за необхідне звернутися до Державної служби з питань геодезії, картографії та кадастру. Про невідповідність підписів назв населених пунктів на мапі в АІТС ДРВ ГІС їх фактичному розташуванню  відділом ведення Державного реєстру виборців апарату райдержадміністрації вже поінформовано Службу розпорядника Державного реєстру виборців." --Юрко (обговорення) 09:49, 31 жовтня 2019 (UTC)

• Слідом за Хорошівською районною раду, відмовилась від надання відповіді на запит і Хорошівська РДА, фактично скасувавши відповідь і на попередній запит. Формулювання дослівно: "Райдержадміністрація повідомляє, що ми не є розпорядниками зазначеної інформації та не володіємо і не зобов'язані відповідно до компетенції володіти інформацією, щодо якої зроблено запит." Хоча у перших відповідях, РДА і рада наполягали, що Гацьківка - на півночі, Рудня-Гацьківка - південніше. --Юрко (обговорення) 20:12, 1 листопада 2019 (UTC)

Відповідь від ЦВК про помилки на мапах

• 
• 

• ЦВК визнала помилку на мапі і перенесла місцезнаходження дільниці № 180206 в південніше село --Юрко (обговорення) 16:10, 5 листопада 2019 (UTC)
• Шановний @Ahonc:, ЦВК змінила назви сіл на мапі --Юрко (обговорення) 16:40, 6 листопада 2019 (UTC)

Відповідь від ДАЖО про рішення Житомирської обласної ради щодо статусу пам'ятки природи "Віковий дуб"

• 

Відповідь Держгеокадастру про помилки на мапі

• 
•