Обговорення:Єврейські погроми під час Української революції
| Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: 4) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| IV (заготовка) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «заготовка, стаття-стаб». | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Статистика відвідуваності статті «Єврейські погроми під час Української революції» | ||
Нейтральність[ред. код]
Використані джерела не нейтральні і однобокі, тому й стаття написана однобоко. Зокрема часто згадуються так звані «петлюрівські погроми» і не висвітлено ставлення самого Симона Петлюри до них, хоча існують документи, що підтверджують вимоги головного отамана розслідувати і карати винних у погромах. Трохи джерел я додав. У кого є час і бажання, прошу привести статтю до НТЗ. --Олег (обговорення) 16:00, 22 січня 2016 (UTC)
- Похапцеп проглянув статтю - нейтральністю й не пахло. Використані російські, заангажовані, джерела явно мають проросійський ухил, де Петлюру намагаютсья показати анти-семітом, а участь російських білогвардійців та більшовиків у погромах просто не згадується.--Piznajko (обговорення) 06:53, 11 березня 2018 (UTC)
- Переписав статтю, привнісши більш-менш НТЗ. Усю єрєсь російської анти-Петлюрівської літератури вилучено; авторам які її принесли до укрвікі - прохання нести її деінде, як от у росвікі - там люблять заангажовані, анти-українські статті. Такі джерела там будуть прийнят на "ура".--Piznajko (обговорення) 07:41, 11 березня 2018 (UTC)
Виконавці погромів[ред. код]
@Piznajko: а Ви не могли б вказати, де саме у статтях, на які Ви посилалися, стверджується таке: «Переважна більшість погромів на території України була виконана частинами російської армії»? Бо я от глянув статтю Доценка, а там написано таке: «Найбільшу кількість погромів (40%) вчинили прихильники Директорії, 30% - представники напівлегальних військових формувань в період так званої отаманщини, 20% – білогвардійці і 10% – червоноармійці» (с. 102), глянув статтю Макаренка, і там таке: «Узагальнюючи дані єврейських джерел, сучасний російський історик Г.Костирченко налічує до 900 масових погромів, із них : 40% ініційованих загонами армії Директорії, 25 % – розрізненими збройними формуваннями, 17 % - денікінцями, 9% - Першою кінною армією С.Будьонного» (с. 116). І якщо чесно, вражений. Як можна писати в статті те, що суперечить літературі, на яку посилаєшся? Я ж оце щойно навіть не додавав нових джерел у статтю, а просто привів її у відповідність до тих джерел, посилання на які додали Ви. --Ahatanhel (обговорення) 20:47, 12 вересня 2018 (UTC)
- Я перепрошую - неуважно подав джерела, визнаю то була моя помилка (ці джерела що ви згадали цитують рос історика Кострирченко який використовую спотворені рос. джерела 1920-30-их років). Широко відомо, що російська історіографія спотворила у 1920-30-их роках рівень участі військ УНР у погромах (що зазначається у статті "РС" яку ви вилучили) - насправді основну масу погромів (з точки зору найбільшої кількості жертв усіх погромів разом) зробили російські війська - білогвардійців (Volonteer army) та червоногвардійців (Red army). Зокрема поважні історики Пітер Кенез та Орест Субтельний говорять про це:--piznajko (обговорення) 02:57, 26 липня 2019 (UTC)
- Орест Субтельний « "Although the White Volunteer Army – which moved into Ukraine from the Don in the summer of 1919 – was primarily responsible for the pogroms, the Directory's forces (especially the otaman-led irregulars) also perpetrated a series of pogroms."» Subtelny, Orest (1988). Ukraine: A History (4 ed.). University of Toronto Press (published 2009). ISBN 9781442697287.
- Пітер Кенез «"... however, the Volonteer Army had the largest number of victims. Its pogroms differed from mass killings caried out by its competiros: tehy were the most thoruough, they had the most eleborate superstructure, or to put it differently, they were the most modern.» P. Kenez (1977), Civil War in South Russia, 1919-1920: The Defeat of the Whites. Berkeley: University of California Press. p: 166.
Вилучення інформації про викривлений опис єврейських погромів на території УНР російською історіографією[ред. код]
@Ahatanhel: Прохання пояснити вилучення інформації про викривлений опис єврейських погромів на території УНР російською історіографією (зокрема применьшення участі російських війські Білогвардійців/Червоногвардійців та перебільшення участі українських військ УНР)
- Поясніть оце вилучення diff? - стаття має відповідати НТЗ, а вилучення інформації про викривлення подій на історичній території України російською історієографією - це пряме порушення НТЗ.
- Поясніть оце вилучення підрозділу diff === Покарання владою Директорії військових УНР винних у погромах ===?
Пінгаю людей які редагували статтю за останні пару років аби висловили свої думки @Mr.Rosewater та Viiictorrr:--piznajko (обговорення) 02:57, 26 липня 2019 (UTC)
- Щодо першого редагування, то я видалив некоректне твердження, яке Ви додали з посиланням на публіцистичну статтю людини, що не є й ніколи не була істориком. Жоден поважний російський історик не «приписує всі злочини на теренах України українським військовим». А щодо другого, то я не видаляв підрозділ, а лише об'єднав його з рештою розділу. --Ahatanhel (обговорення) 13:02, 26 липня 2019 (UTC)