Обговорення:Десантно-висадкові засоби

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Десантно-висадкові засоби
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: невідомий, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка.
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Військова техніка: «висока»
	Чим допомогти:

Структуризація

@Sas1975kr, кличу вас, бо не знаюсь на темі. Але тут явно є проблема зі структурою, запозичена з росвікі. Мені здається логічною така структура:

• Десантний корабель (великий за розміром) ↔ стаття en:landing ship / amphibious warfare ship
• Десантний човен, Десантний катер (малий за розміром) ↔ стаття en:landing craft
• Landing Craft Utility (укр) ↔ en:Landing Craft Utility (англ) — власна назва виробу або програми
• Десантно-висадкові засоби — окрема стаття-список засобів (без інтервікі) або перенаправлення на Морський десант, де буде перелік засобів

Або Десантно-висадкові засоби ↔ стаття en:landing ship / amphibious warfare ship (як зараз), а Десантний корабель перенаправити сюди. Все інше так само, як вище.

А нині структура дуже неузгоджена:

• Десантний корабель (кораблі тільки великі, чи ні?) ↔ en:Landing craft (тільки малі)
• Десантний катер (назва різновиду) та Landing Craft Utility (назва виробу) ↔ en:Landing Craft Utility (назва виробу)
• Десантно-висадкові засоби (будь-які засоби) ↔ en:landing ship / amphibious warfare ship (за назвою про великі, за змістом і вікіданими про будь-які)

З іншими статтями не побачив критичної проблеми. -- RajatonRakkaus^⇅ 22:39, 21 лютого 2024 (UTC)

Вітаю.

Я не настільки володію цим питанням, щоб відповісти одразу. Це треба збирати і аналізувати джерела. Тому можу тільки допомогти в обговоренні. З джерелами частково теж, але це дуже велика тема, тому тут на мене не дуже розраховуйте. Проблема як завжди. Оглядового джерела нема і треба мозаїку по шматочках збирати.

Можу тільки сказати що дійсно плутанина є. І в першу чергу тому що радянська і американська система відрізняються. А от як воно українською і як воно узгодити з інтервіками треба дивитись. Я навіть не знаю наскільки американська узгоджена з натівською і що в STANAG з цього приводу. І не дуже розумію чи є відмінності катера і craft. І як вони співвідносяться з судном і лодкою (ship/boat) у обох класифікаціях. І т.д. і т.п.

З того що ви нарили:

Так, згоден що повинна бути відповідність Десантний корабель ↔ стаття en:landing ship / amphibious warfare ship.

З іншим складніше. Можу зауважити що en:Landing Craft Utility це все ж таки не назва виробу, а як раз катер для висадки. При чому приблизно в тому значення яке в радянському має Десантний катер. тобто тут виглядає зв'язка коректною.

А от що таке en:landing craft треба дивитись. Там у статті і катери вогневої підтримки (які у радянській класифікації до десантних не відносяться) і транспортні засоби на кшталт ПТС. ПТС це як раз чисті "Десантно-висадкові засоби".

До Десантно-висадкові засоби відносяться не всі десантні кораблі. Точніше американські десантні кораблі точно не відносяться, бо вони є носіями цих засобів. Але куди відносити ті ж Малі десантні кораблі - питання. Можливо як раз у Landing Craft Utility. І до десантних засобів віднесені гвинтокрили та десантні лодки, які не зрозуміло куди у американській класифікації відносити. --Sas1975kr (обговорення) 08:48, 22 лютого 2024 (UTC)

Ех, знову та сама пастка. Мені здалось, що проблема очевидна і що слід просто співвіднести за розміром / призначенням. Якщо так, як ви кажете, то може краще буде просто поміняти місцями інтервікі між ДВЗ і десантним кораблем. Якраз якщо ДВЗ це різноманітні малі засоби (включно з не кораблями, як ПТС), то якраз логічно landing craft ↔ ДВЗ, а landing ship ↔ десантний корабель. Пропоную на цьому й зупинитись. -- RajatonRakkaus^⇅ 09:46, 22 лютого 2024 (UTC)

Згоден. Це поки що найбільш логічна зміна, виходячи з того що зараз у статтях англійською та наших.

Вийде словник ВМС, там повинні бути визначення цих термінів, тоді можна бути навести більше ладу... --Sas1975kr (обговорення) 11:11, 22 лютого 2024 (UTC)