Обговорення:Кочубеї
Найсвіжіший коментар: Сергей Олегович 15 років тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: 4) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| IV (заготовка) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «заготовка, стаття-стаб». | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
| ||
В статье говорится:
український князівський і дворянський рід
Это звучит парадоксом, поскольку понятие дворянство неотделимо от понятия монархии: дворянин - это, по определению, слуга монарха. Возникает вопрос: о каком "украинском" дворянстве может идти речь в отсутствие украинской монархии?
Кочубеи не были и этничесткими украинцами, как верно отмечается в статье. Т.о. верное определение, в соответствии с Брокгаузом: русский дворянский род, татарского происхождения, проживавший в Малороссии (или, если угодно, на Украине). kw 22:14, 19 лютого 2009 (UTC)
- У тексті мабуть вжито "українській" у сенсі походження, а не приналежності до монархії. До речі, усі монархи Російської імперії після Катерини ІІ — німці, багато княжих родів Росії — литовці і татари; все це не зважає називати їх "російськими"... Так само і Кочубеї. Вони посідали посади в українській державі Військо Запорозьке, вважали себе козаками і русами ("малоросами" якщо вживати лексику північного сусіда), хоча і вели свій родовід від татар, як до речі багато козаків і руської шляхти 15 - 17 століття. Тому їх спокійно можна називати українськими.--
Alex K 22:49, 19 лютого 2009 (UTC)
- Без сомнения, К. были знатным украинским родом (татарского происхождения). Однако дворянином можно быть лишь при дворе монарха (князя и т.п.). Многие украинские роды были также и дворянами при дворах различных монархов: русских, польских, турецких и др.
- В частности, К. были русскими дворянами (т.е. при русском дворе). Именно так и сказано у Брокгауза:
Кочубе́й — российский княжеский и дворянский род, происходящий от татарина Кучук-бея, выехавшего на Малороссию (территория современной Украины) в середине XVII века и крестившегося с именем Андрея.
- Предлагаю придерживаться версии данного авторитетного источника. kw 06:57, 20 лютого 2009 (UTC)