Обговорення:Мамай (темник)
Мамай і його, Мамаєва Орда[ред. код]
У праці Вадима Кожинова Історія Русі і руського слова http://www.patriotica.ru/books/kozh_slovo/index.html привернуло увагу посилання на літописи і інші джерела, що будучи на початку воєводою на службі у ординських царів в ординській столиці Сараї-Палаці на Волзі з часом Мамай створив власну Орду-Військо, яка в літописах тих часів чітко відокремлена від Орди-Війська саме ординських царів і яка базувалась у північному Причорном'ї - майбутніх землях Кримського ханства і сучасної України. Судячи з усього в цій військово-політичній структурі вплив нащадків старої ординської династії (ординських царевичів), був значно менший і отже вона можливо відрізнялась відносним демократизмом (що зіграло потім роль у становленні і Кримського ханства і Війська Запорізького). При цьому з точки зору Вадима Кожинова саме Мамай, а не Дмитрій Донський був "сепаратистом" з точки зору правлячого ординського царя (царів) у Сараї. Тобто в протистоянні з Мамаєм, на думку Кожинова, великий князь Дмитро відстояв цілісність царства Ординського (точніше удільного царства-улусу нащадків Джучі з центром на Волзі), що зміцнило позиції Москви і після згасання ординської династії і знищення Сараю сприяло переформуванню царства Ординського у царство Руське. З іншого боку темник Мамай і його Військо-Орда фактично стояли біля початків двох важливих державних утворень, які відіграли роль у становленні сучасної України - Кримського ханства, а також почасти - Війська Запорізького, утвореного за участю нащадків воїнів-християн Мамаєвої Орди, в т.ч. князів Глинських, Вишневецьких, Дашкевичів, Ружинських, Острожських та ін. - згідно наявних історичних свідчень - прямих нащадків князя Мамая або їх родичів, родин, з яких вийшло чимало старост Черкаських і удільних правителів на східних кордонах Речі Посполитої у XV-XVI ст, а також організаторів і перших отаманів Війська Запорізького у XVI ст.. Serge-kazak (обговорення) 12:10, 4 лютого 2013 (UTC)
Стаття Олеся Бузини про зв'язок історії України з царством Ординським і темником Мамаєм[ред. код]
Serge-kazak (обговорення) 12:04, 17 лютого 2013 (UTC)
Мамай - темник, князь і воєвода, а не беклярбек[ред. код]
В руській літописній і початковій історіознавчій традиції щодо Мамая застосовуються титули - темник, князь, воєвода і цар, але не беклярбек. Може вже досить принижувати історію Русі у складі Орди і замовчувати той факт, що середньовічна руська мова відігравала важливу роль в Орді, нарівні з середньовічною тюркі - в т.ч. як мова літописання і діловодства. Літописання і документація на руській продовжувались вестися на протязі всієї історії царства Ординського - при чому як в самих удільних руських князівствах так і в столицях Орди. Serge-kazak (обговорення) 21:53, 1 березня 2013 (UTC)