Обговорення:Слава Україні!

Вітання "Слава Україні - Героям слава" та вітання на зразок римського були описані у матеріалах Великого збору ОУН. Я їх читав у Держархіві Хмельницької області в машинописі. Хтось мав би те уточнити, бо я зараз не можу. --46.185.32.140

Кажуть, що в ОУН Мельника також вигукували «вождю слава». Не знаю, чи правда це, чи ні. Але хотілося б побачити в статті — якщо це правда, то підтвердження, якщо ні — то спростування. Sasha1024 (обговорення) 15:40, 21 серпня 2018 (UTC)

Про Харків треба додати.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:46, 31 жовтня 2018 (UTC)

Посилання на зовнішні відеофайли

Шановний ROMANTYS, не треба влаштовувати війну правок, бо згідно з ВП:КОНС «Якщо ж після редагування користувачі, зацікавлені даною статтею, починають вносити у неї свої контрредагування, то необхідно починати шукати консенсус із цими користувачами.». Ви додали посилання, які дуже тенденційно підібрані і порушують вимоги ВП:БЖЛ, а саме вони не нейтральні і містять елементи оригінальних досліджень. Наприклад, Ви вказали підпис «Вечірній квартал за участі кандидата в Президенти України Володимира Зеленського про засідання Львівської облради та використання гасла „Слава Україні!“» Але це є прямим порушенням правила, тому що 1) запис було зроблено ще тоді, коли Зеленський не був кандидатом в Президенти. 2) Слова "Про засідання Львівської облради та використання гасла „Слава Україні!“" відсутні в самому виступі і навіть в опису відео. До того ж, назва відео на youtube не може слугувати авторитетним джерелом, бо є скоріш технічною. 3) Контекст Вашого підпису такий, що не дозволяє зрозуміти, чи є висловлювання власною думкою Зеленського або його відношенням до відповідного питання, чи це лише театральна вистава, у якій актори грають вигадані кимось ролі, навіть якщо їх власні міркування дещо інші.

Спираючись на вимогу ВП:БЖЛ «Будь-яка дискусійна інформація про живих осіб, для якої не вказано джерел або ці джерела не викликають довіри, має бути негайно вилучена без попереднього обговорення. Користувачів, які постійно ігнорують цю рекомендацію, слід блокувати.» я вимушений вдруге видалити посилання на неавторитетне відео. Щоправда, я згоден з тим, що відео про Петра Порошенко не порушує вимог правил і може залишитись. Klip game (обговорення) 18:01, 8 квітня 2019 (UTC)

Шановний Klip game, поясніть мені, яким чином відео за участю Зеленського стосується оте Ваше «не вказано джерел або ці джерела не викликають довіри»? Ви стверджуєте, що відео, взяте зі сторінки телеканалу «Інтер», є підробкою і артисти на відео — не Зеленський і його Ко?--ROMANTYS (обговорення) 17:30, 9 квітня 2019 (UTC)

Шановний ROMANTYS, давайте спробуємо ще раз розглянути вимоги правил. Ви чомусь процитували лише загальну вимогу надавати джерела, але не звернули увагу на першу частину речення: «Будь-яка дискусійна інформація про живих осіб, …» Мені зовсім незрозуміло, чому ви робите висновок, що я ставив під сумнів справжність відео чи участі в постановці актора Зеленського. Я перелічив зовсім інші підстави, за якими я вбачаю порушення правила. Спробую їх викласти іншою формою.

1) Запис було зроблено тоді, коли Зеленський був відомим актором, а не кандидатом в Президенти. Тому Ваша фраза «Вечірній квартал за участі кандидата в Президенти України Володимира Зеленського…», навіть з додаванням «(на виборах 2019 року)», вводить в оману — це був концерт «Вечірній квартал» у звичайному складі, і ніде не говорилось «за участі кандидата в Президенти України». Відомо, що формат концертів «Вечірній квартал» дійсно передбачає участь відомих виконавців, які не є членами колективу «95 квартал». Тому фраза «Вечірній квартал за участі народної артистки України Таїсії Повалій…» буде відповідною, а фраза «Вечірній квартал за участі кандидата в Президенти України…» вводить в оману.

Змінив на «шоумена Зеленського» --ROMANTYS (обговорення) 01:05, 10 квітня 2019 (UTC)

2) «Про засідання Львівської облради та використання гасла „Слава Україні!“» Виділені слова відсутні як в виступі, так і в опису відео. Це Ваша особиста фраза, яка є Вашою особистою думкою, тобто це дискусійна інформація про живих осіб, для якої не вказано джерел.

ОПИС ВІДЕО — Вечерний квартал. Заседание Львовского облсовета і дивіться відео. --ROMANTYS (обговорення) 01:05, 10 квітня 2019 (UTC)

3) Ваш коментар до відео зроблено у такий спосіб, що натякає, начебто висловлюється власна думка Зеленського або на сцені він виражає своє відношенням до гасла «Слава Україні!», хоча це лише театральна вистава, у якій актори грають вигадані кимось ролі, навіть якщо їх власні міркування дещо інші. За такої логіки ми повинні закликати до кримінальної відповідальності акторів, які грали правопорушників, особливо якщо це була переконлива, талановита гра.

Ще «лише театральна вистава» з вторинного джерела:

Зовнішні відеофайли
	Не дамо глумитися над Україною!, опубліковано 7 квітня 2019 року.

Крім цих зауважень (раніше вже перелічених) можу додати ще трохи:

4) ВП:БЖЛ вимагає використовувати виключно джерела високої якості. При цьому ВП:АД хоча і не містить визначення «джерела високої якості», але в розділі Деякі визначення є пояснення: «Як правило, у статтях Вікіпедії варто опиратися не на первинні джерела, а використовувати вторинні, у яких коректно використаний первинний матеріал». Крім того, ВП:КЗ#Загальні настанови значимості також містить припис «„Джерела“ для визначення значимості мають бути вторинними, оскільки саме вони надають найоб'єктивніше свідчення значимості». З цього я роблю висновок, що навіть опосередковане висловлювання про живих осіб має базуватись на вторинних джерелах, а не на первинних. Використання посилання на запис концерту у контексті Зеленського є посилання на першоджерело, чого рекомендовано уникати.

Ще вторинне джерело:

«вернемся к справедливости, которой ждут от Зе. Справедливость есть там, где есть собственное достоинство и уважение к ближнему. Собственно евромайдан был Революцией Достоинства. ДОСТОИНСТВА! Поэтому, опустив все разговоры об опыте, образовании, очевидные связи с Коломойским и т.п., подумайте о достоинстве. Своем и своего государства. Потому что годами "дразнить хохлов" перед московской публикой - это унижение. Извиняться перед убийцами - это унижение. "Шутки", построенные на высмеивании физических недостатков, других народов и рас - это унижение. Троллинг своей же страны, ее языка, истории, наконец, ее горя - это не юмор, а унижение. Вся карьера победителя первого тура выборов - это история большого унижения, что стало прибыльным бизнесом и теперь хочет оформиться в государственную политику.»

5) У запропонованому Вами відео Зеленський не використовує гасло «Слава Україні!» і не висловлюється про використання. Тому витягування в заголовок призвища саме Зеленського не ґрунтується на самому матеріали, а обумовлено виключно політичними міркуваннями, а тому обов'язково повинно спиратись на відповідні джерела, в яких буде чітко і зрозуміло показано, що дії на концерті відображають думку Зеленського як особистості, або він є автором відповідного тексту.

Підсумовуючи: правила не забороняють наводити інформацію про особисте ставлення до гасла «Слава Україні!» політиків чи інших відомих людей, у тому числі і Зеленського, на підставі відповідних джерел, але забороняють редакторам ВП самостійно співставляти та робити висновки щодо думок чи дій таких осіб. Тому для демонстрації буцімто думки Зеленського треба посилатись або на його особисті публікації, або користуватись якісними вторинними джерелами. Нажаль, я знову вимушений видалити Ваш матеріал і нагадати Вам правило ВП:БЖЛ: «Користувачів, які постійно ігнорують цю рекомендацію, слід блокувати». Klip game (обговорення) 22:50, 9 квітня 2019 (UTC)

Нагадаю Вам підпис до відео, котре я повернув, оскільки Ваші аргументи не відповідають дійсності: «Вечірній квартал за участі шоумена Володимира Зеленського про засідання Львівської облради та використання гасла «Слава Україні!»». Вечірній квартал про засідання Львівської облради, причому не окремо Вечірній квартал, а за участі шоумена Володимира Зеленського, згідно статті: «в 2005 році на телеканалі «Інтер» стартує телешоу «Вечірній квартал», ідеологом, автором, режисером і провідним актором якого став Володимир Зеленський». А оскільки весь номер довгий, більше 7 хвилин, а згадка про тему статті йде лише в частині, то я обоізав відео на той уривок, де йдеться власне ПРО використання гасла «Слава Україні!» --ROMANTYS (обговорення) 01:29, 10 квітня 2019 (UTC)

Шановний ROMANTYS, вимушений звернути Вашу увагу на те, що Вікіпедія діє за правилами, які Ви зараз вкотре намагаєтесь порушувати. У якості «вторинних джерел» Ви пропонуєте використати самвидавну агітаційну відеодобірку, чийсь блог на відомій самвидавній платформі livejournal та цитату з статті Вікіпедії. Але невже Ви не знаєте про ВП:АД#Вікі, форуми, блоги, Usenet та ВП:АД#«Самвидав» як вторинне джерело, які однозначно вказують, що блоги та Вікі не повинні використовуватися як первинні або вторинні джерела? Ну ніяк мені в це не вірится, бо патрульні повинні добре знати базові правила і слідкувати за їх дотриманням, а не свідомо порушувати, навіть з благими намірами.

Окремо зазначу про посилання на Климпуш-Цинцадзе. Тут нема претензій до автора або видання, але яким чином ці висловлювання стосуються статті про гасло «Слава Україні!»? Вона дає оцінку політичному конкуренту (бо вона з БПП), але не згадує окремий виступ на концерті або якесь інтерпретування щодо виразу «Слава Україні!». Якщо це дійсно вторинне джерело, тоді давайте спробуємо доповнити нашу статтю, використовуючи саме це вторинне джерело без посилання на первинне джерело, як того вимагають правила.

Ви посилаєтесь на опис відео, але скільки я не вчитувався, я не зміг помітити там нічого щодо «та використання гасла „Слава Україні!“».

Вкотре вимушений видалити політично вмотивоване редагування, яке порушує базові правила ВП. Klip game (обговорення) 05:47, 10 квітня 2019 (UTC)

Шановний Klip game, вимушений звернути Вашу увагу на те, що, пишучи «чийсь блог на відомій самвидавній платформі livejournal», Ви вкотре грішите проти істини, оскільки я спеціально вікіфікував автора. Ibigdan  — не хто інший, як Бігдан Ігор Миколайович, знову процитую нашу Вікі: «топ-блогер укрнету та рунету, певний час був лідером рейтингу ЖЖ», тобто людина таки значима. Натомість стосовно Зеленського і Ко Ви стверджуєте, що «це лише театральна вистава, у якій актори грають вигадані кимось ролі, навіть якщо їх власні міркування дещо інші». Вам також для підтвердження цієї тези щодо «Зеленського треба посилатись або на його особисті публікації, або користуватись якісними вторинними джерелами». А то актор Зеленський, зігравши в серіалі «Слуга народу» президента Голобородько, веде себе так, ніби він і зіграний ним українець Голобородько одна й та ж особа. Хотілося б почути від нього, що Голобородько — лише роль, яка нічого спільного не має з її виконавцем-претендентом на посаду Президента. Офіційно і до виборів. Або ми ВСЕ сприймаємо, як роль, або ВСЕ серйозно. А наскільки може бути серйозно, прочитайте тут:

Вкотре вимушений відновмти Ваше політично вмотивоване скасування.

Шановний ROMANTYS, те, що Ви знаєте, хто такий Ibigdan і вважаєте його значимою людиною, ніяк не змінює вимоги правил щодо заборони використовувати самвидавні джерела. Те, що блогер з розважальним контентом став лідером рейтинку ЖЖ аж ніяк не робить його авторитетним джерелом з політичних питань. Я свої міркування обґрунтовую відповідними пунктами правил. Ви повертаєте свою редактуру не звертаючи увагу на вказані вимоги правил і відмахуючись від них фразою «людина таки значима». Будь ласка, спирайтесь на правила, а не на свої власні вподобання. Навіть якщо визнати, що Ibigdan авторитетне джерело, то я не зміг помітити, що такого є в його дописі стосовно гасла «Слава Україні!» або відношення Зеленського до цього гасла. Можливо, що я досить неуважно читав/дивився, тому прошу конкретизувати, що з написаного в блозі Ви вважаєте вторинним джерелом для статті «Слава Україні!»?

Натомість стосовно Зеленського і Ко Ви стверджуєте, що «це лише театральна вистава, у якій актори грають вигадані кимось ролі, навіть якщо їх власні міркування дещо інші». Вам також для підтвердження цієї тези щодо «Зеленського треба посилатись або на його особисті публікації, або користуватись якісними вторинними джерелами». Ви пропонуєте мені пошукати джерела… Але навіщо мені це робити? Не я намагаюсь розмістити в статті інформацію, а Ви. Згідно з ВП:Перевірність#Додаючи інформацію «Пошук доказів (джерел на підтвердження доданої інформації) є обов'язком саме того, хто додає у статтю цю інформацію.» Звісно у мене немає ніяких відомостей, яке насправді ставлення Зеленського до гасла «Слава Україні!», але я не розумію, звідки береться впевненість, що на сцені у цій виставі демонструються думки саме Зеленського або він їх цілком поділяє. Ваші міркування стосовно серіалу «Слуга народу» та фраза «Або ми ВСЕ сприймаємо, як роль, або ВСЕ серйозно» недоцільні, навіть якщо вони цілком вірні — використання подібних аргументів забороняе правило ВП:ОД (використання в Вікіпедії фактів, тверджень та ідей, у підтвердження яких не існує опублікованих джерел). Я не сперечаюсь з Вами стосовно політичних вподобань. Я лише вказую, що Ваші дії порушують правила, а Ви замість того, щоб показати, в тлумаченні яких правил я помилився, починаєте політичний мітинг. У мене складається враження, що правила Ви взагалі поважати не збираєтесь. Ваші відкати без посилань на правила не лічать патрульному. А мене правило ВП:БЖЛ примушує вилучати дискусійну інформацію про живих осіб. Klip game (обговорення) 18:17, 10 квітня 2019 (UTC)

Шановний Klip game, повернув відео й оригінальну назву до нього. Нехай читачі самі вирішують, чи має стосунок виступ 95 кварталу до теми статті. Бо до статті про 95 квартал та Львівську облраду точно стосується, треба ще й там додати. --ROMANTYS (обговорення) 05:01, 11 квітня 2019 (UTC)

Безграмотність у статті

"вітання розглядалося як частина українського етносу" - це як розуміти? Вітання як частина спільноти людей? Це людина? Безглуздя.