Обговорення користувача:Helgi/Доброго дня (06.09.2010—07.09.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Helgi/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Helgi

Доброго дня

Доброго дня. Пане Хельгі, що ж то Вам так допекло? Я звінсно не знаю у чім справа, але видно, що дуже вже Вас пройняло. --Савачіка Юя 18:34, 6 вересня 2010 (UTC)

І Вам доброго вечора! Маю вільну годинку перед сном і вирішив «потішити» адмінів . Невже Ви подумали, що я образився на блокування? І що мені погано від цього? За жодних обставин! Я із задоволенням згадую розмову цих школярів і вирішив поглузувати з адмінів, от і все. Такий я є. Такий я є в реальному житті і у віртуальному. Їхні забавки все більше і більше мені нагадують як діти бавляться у пісочниці, яка для них - весь світ. А це: користувач такий-то порушує ВП:НО! Тобто та-а-ату! Петька обізвав мене ка-а-акою! Зі сторони лікарського персоналу, наші пацієнти викликають добру усмішку. На хворих вікіпедизмом гріх ображатися.

Якщо Ви і в реальному житті так багато сваритеся та дрочите інших, то є досить важкою людиною. Звісно тут дуже дивно ставляться до образ, наприклад сьогодні Вашого улюбленого опонента заблокували взагалі ні за що, але усе одно невже Ви вважаєте, що ображати людей гарно? Хоч звісно бугати жалітися то теж якось не дуже достойно. А щодо малих дітей, то нажаль покищо мені Вікіпедія нагадує не пісочницю, а Верховну Раду. Вибачте коли щось не те кажу. --Савачіка Юя 19:02, 6 вересня 2010 (UTC)

Чи так вже й не за що? Не знаю чи чутливі ви до зворотів персонального характеру на вашу адресу при оцінці тих чи інших ваших дій, але з власного досвіду (і не тільки у Вікіпедії) можу сказати, що фразу "навчитися нарешті оформлювати бібліографію не завадило б." в даному контексті [1] далеко не кожна людина сприймає поблажливо. Бо це є те, що називається напад персонального характеру, це ніякий не жарт, це не глузування - це досить пряма і цілеспрямована образа. Особисто я, якщо б таким чином було б вказано мені на якусь помилку у оформлені статті, сприйняв би це набагато гірше, ніж фрази на кшталт "руки повідбиваю", останнє я готовий сприйняти як жарт (якщо тільки цей "жарт" не повторюється із певною регулярністю). Хочу сказати, що подібних оцінок чужого внеску було безліч і адресовані вони до значної кількості користувачів і реакція була дуже різною. Інколи просто ігнор, а часто якась подібна відповідь і пішло-поїхало... багато хто в результаті цього просто кидав Вікіпедію. Як на мене, Вікіпедія нагадує велику комунальну квартиру, де у багатьох є досить довга історія взаємних конфліктів, які хоч і не помітні на сторонній погляд, проте можуть спалахнути зовсім несподівано. --yakudza 19:44, 6 вересня 2010 (UTC)

Шановний Якудзо! Правда завжди гола неприємна гостра на язик і валить у писок не питаючись. Я в жодному разі не захищаю Алекса, але я наприклад вчився на фразах типу: Ти, твою ...! Так і так і отак через туди в ... Я вже десь тут писав про те, що я не в інституті благородних дівиць навчався і не корчу з себе очкастого інтілігєнта. Я батяр, львівський батяр. Тому якщо криють матом на мою персональну адресу, але це правда - я не ображаюсь. Але якщо якась с.ка зателепана намагається мене оббрехати - відповідь даю достойну. От і вся філософія львівських вузеньких вулиць і темних брам.

На жаль, те що ви сприймаєте як "голу правду" зі своїх вуст інші користувачі досить часто сприймають як оббріхування, і досить часто те, що ви називаєте "оббріхуванням" в очах того, хто це висловив є "голою правдою". Ось і вся суть філософії. --yakudza 21:03, 6 вересня 2010 (UTC)

Дорослі люди не мають на таке зважати. А якщо вже когось це зачепило, то в наведеному Вамі правилі чітко вказзано що робити і доречі під жодне з наведених визначеннь нападів персонального характеру та підколка не потрапляє. Окрім усього іншого блокування за такі «провини» девальвують саме поняття блокування, покарання, меж допустимого. Крок вправо, крок вліво - розстріл це знущання над людьми, а не порядок. Щодо пальців, то це не жарт, а дурнувате хамство якогось підлітка. За таке теж блокувати безглуздо, хіба що за численні повтори після попереджень. --Савачіка Юя 20:15, 6 вересня 2010 (UTC)

От у вашому останньому реченні і вся суть. Уявіть собі, що подібні фрази, а саме перехід на обговорення особистостей трапляються практично щотижня протягом декількох років, що попереджень вже було досить, було зняття (точніше добровільна відмова від адміністративних повноважень), була сила силенна конфліктів саме після таких як ви кажете "підколок", була купа блокувань опонентів, які так і не стримувались і відповідно реагували на подібні "підколки". Один із недавніх прикладів, один користувач дав негативну характеристику перекладу статті другого користувача, закінчивши фразою "перекладати треба вміти", на яку другий користувач відповів "брехати треба вміти", перший користувач поскаржився адміністраторам і другого користувача заблокували. В результаті другий користувач, який мав досить значний внесок, покинув Вікіпедію. І подібна історія була не одна. Є ще один момент, ви назвали блокування "покаранням", а це не так. Гляньте, ВП:БЛОК - блокування служить лише для того, "щоб запобігти можливій шкоді нормальному функціонуванню Вікіпедії і її співтовариства."--yakudza 21:03, 6 вересня 2010 (UTC)

Ну, добре може й так, але якщо людина так поводить себе роками, то навіщо її блокувати? Що раптом зміниться? Ну, тобто якщо людина нічого іншого не робить, то так, а якщо в нього просто характер такий? Не усі йогурти однаково корисні. А щодо один користувач дав негативну характеристику перекладу статті другого користувача, закінчивши фразою "перекладати треба вміти", на яку другий користувач відповів "брехати треба вміти", перший користувач поскаржився адміністраторам і другого користувача заблокували. В результаті другий користувач, який мав досить значний внесок, покинув Вікіпедію. то якщо це правда, то за таке слід було блокувати адміна який так по дурному себе повів з тим блокуванням і своїми діями вже точно завдав проекту шкоди. «Це Інтернет, дівчинко, тут можуть відправити на…» хм, цікаво, а за написання виразу повністю мене б заблокували? Так от карати слід не за неприємність, образливість, різкість, брутальність, а усе ж таки за дійсно неприйнятні речі як то груба лайка чи справжні зумисні образи. --Савачіка Юя 07:43, 7 вересня 2010 (UTC)

Для того щоб не гадати хто як яку фразу сприйме, ми маємо правила. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 20:22, 6 вересня 2010 (UTC)

Ну так перечитайте, будь ласка, ще раз ВП:НО, там чітко написано чим є перехід на обговорення особистостей. --yakudza 21:03, 6 вересня 2010 (UTC)

Я вже начитався різних правил, натомість обґрунтування з посиланнями на правила досі не бачив жодного. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 17:53, 7 вересня 2010 (UTC)

Вам нема чого вибачатися! Я поважаю вашу думку! Хоча можу бути з нею абсолютно незгоден! Краще один раз з людиною посваритися ніж 100 раз привітатися. В першому випадку дізнаєшся про нутро людини, в другому - нічого. Знаєте яке найщиріше почуття? Ненависть! Забирати кавалок хліба з писка голодної дитини - ото є справді негарно, а дружні сварки на комунальній вікі-кухні звична справа! У верховній Зраді - бандюки дєрібанят наше спільне добро і майбутнє наших дітей - тут адміни гарцюють на віртуальних конях, вимахуючи віртуальними фанерними шаблюками і блискаючи очима. Там - трагедія, тут - цирк.

У Верховній Раді недавно розбили пику якомусь опозиційному депутатові під час блокування трибун але зараз саме він під слідством бо бачте «порушував суспільний порядок». Тут люди голосують за людину яка кинуті якимось підлітком слова про «польці пооббиваю» вважає погрозою... Це явища різного порядку, але одного кореня. Бо усю тут кодлу у ВР не марсіани ж обирали. P.S. А посваритися часом і я люблю, щоправда мені більше подобається тролити москалів. --Савачіка Юя 19:45, 6 вересня 2010 (UTC)