Обговорення:Історія Кропивницького
| Ця стаття є частиною Проєкту:Кропивницький (рівень: 2, важливість: висока) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Кропивницьким. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| II (розвинута) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Кропивницький має рівень «розвинута стаття». | |
|
Висока |
Важливість цієї статті для проєкту Кропивницький: «висока» | |
Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Кропивницький» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Кропивницьким.2. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 3. Вікіпроєкт «Кропивницький» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про Кропивницький. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Кропивницький, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх! | ||
Приналежність території[ред. код]
Вибачте, авторе - а що було під час Запорізької Січі? До якої держави належали ці землі - Польської корони чи Кримського ханства? А що було до цього? Без цієї інформації історія хронологічно виглядає на одну третину, або навіть чверть.--Wanderer 00:07, 7 лютого 2010 (UTC)
- Стаття присвячена са́ме історії міста, від заснування Єлизаветинської фортеці і до сучасності. Стосовно приналежності земель у 16-поч. 18 ст.ст. — фактично ніякій державі вони не належали, вони контролювались українськими козаками. Їх номінально (дещо в різний час, але не завжди поспіль, подеколи одночасно) вважали «своїми» Польща, османи, Росімперія, яка й поставила фортецю в сер. 18 ст., «завстовбивши» територію остаточно за собою, плюс із далекоглядними планами просуненення на південь, в т.ч. запросивши для заселення сербів. --IgorT 00:38, 7 лютого 2010 (UTC)
Вибачте, так не було і не буває. "Контролювалась козаками" - це новояз. Землі були давно поділені між коронами. Подивіться наприклад цю карту кордонів на 1550 рік. Джерело - досить нейтральне. Вони могли переходити з рук в руки, козаки могли бути васалами, але самі землі так просто і безхозно не "лежали"--Wanderer 00:56, 7 лютого 2010 (UTC) Прошу вас також не змішувати в одну категорію Джерела/Першоджера, Література (радянська/пострадянська) і =Зовнішні посилання=. Дякую--Wanderer 00:58, 7 лютого 2010 (UTC)
- По-перше, про те, що «самі землі так просто і безхозно не "лежали"» я якраз і написав; по-друге, що ці землі контролювались козаками є і на наведеній Вами карті. Подивіться, будь ласка, самі... --IgorT 01:02, 7 лютого 2010 (UTC)
Шановний Ігорю, я надіюсь, що ви вмієте читати історичні карти. На цій територія чітко належіть до Вел.Кн.Литовського. На ній (і не тільки, а й поруч - на лівому березі Дніпра) мешкають "піддані" корони (а за Дніпром - піддані хана) - козаки. Те, що вони воювали за незалежність - це не знімає офіційного статусу ціх земель. Кордони встановлювались не "явочним порядком", а за угодами між суверенами (державами). Тут суверени - Литва і Кр. Ханство.--Wanderer 01:08, 7 лютого 2010 (UTC)
- Я сподіваюсь, що і Ви бачите, що на наведеній Вами карті Козаки — єдиний народ, утворення, яке на знаходиться в межах однієї «корони»... Фактично землі контролювалися козаками по обидва т.зв. «кордонів» на тій карті. Так само змінювалися кордони, а козаки лишалися на тих же землях...--IgorT 01:14, 7 лютого 2010 (UTC)
Я все бачу))) Але те, що ви пишете, зветься "модерні інтерпретації". "Єдиних народів", що належать до різних держав в світи і було і є чимало. Іспанські і французькі баски, наприклад; ірландці..., ті ж росіяни, поляки.... Кордони мінялися, держави теж - для цього і існує наука історія (описова, дескриптивна), щоб про це людям повідати))).--Wanderer 01:24, 7 лютого 2010 (UTC)
- Я з Вами не зовсім згодний, але не бачу сенсу «входити у розмови». Так само не розумію, де в статті або моїх висловлюваннях "модерні інтерпретації"... Але за внесення в статті розмежування джерел, л-ри та посилання дякую. --IgorT 07:01, 7 лютого 2010 (UTC)
Мова йшла не про статтю, а про це наше з вами Обговорення. "Єдиний народ" і таке інше. Це, вибачте Ігорю, - не стільки Етнологія, скільки Ідеологія. Вона звісно теж має право бути представленою, але в історичній статті на першому місці виступають Факти.// Як вам сьогодні "голосується" ?;)--Wanderer 08:57, 7 лютого 2010 (UTC)
- Вибачте, що я надпис, який покриває прикордонні райони 2 держав, потрактував як цілісний надпис, та ще й в «ідеологічному ключі» :-) --IgorT 09:07, 7 лютого 2010 (UTC)
Попри всі політичні обставини, нам залишається на цьому острівці бути ввічливими і доброзичливими :)--Wanderer 15:57, 7 лютого 2010 (UTC)
Про укази[ред. код]
Щось я не знаходжу тут указів Єлисавети за 14 травня 1754 і за червень 1754 року, про які сказано в статті.--Анатолій (обг.) 12:47, 18 січня 2012 (UTC)
Арнаутове - теперішній район міста Кіровоград[ред. код]
Арнаутове було назване не в честь арнаутів Воно було назване в честь його власника - серба прапорщика Арнаута, який зокрема здійснював займався вербуванням в Нову Сербію. Названий факт можна прочитати в указі №10.228 від 11.05.1754