Обговорення:Борщагівка (станція)

Проєкт:Залізниця
	Стаття «Борщагівка (станція)» є частиною вікіпроєкту «Залізниця», метою якого є створення та розвиток статей, присвячених залізниці і пов'язаних з нею тем. Ви можете допомогти проєкту, якщо приєднаєтесь до нього, поліпшите чи створите необхідні статті. Ви можете також додати на свою сторінку користувача юзербокс {{Юзербокс/Учасник проєкту:Залізниця}} .
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей проєкту «Залізниця».

1932 рік

Власне, в мене є великі сумніви в тому, що саме з.п. Борщагівка відкритий у 1932 році, і на те є дві причини.

Причина перша. Як відомо розкладу руху приміських електропоїздів і як невідомо широкому загалу, на папері існують чотири залізничні об'єкти з назвою Борщагівка:

• станція Борщагівка-транзитна. Підозрюю, що вона знаходиться між Рубежівським і Святошином.
• станція Борщагівка. Єдиною видимою ознакою її існування є пост ЕЦ 50.439946° пн. ш. 30.397636° сх. д. / 50.439946; 30.397636 (який цілком схожий на 1932 рік спорудження). Жодного натяку на пасажирські платформи, натомість очевидний колійний розвиток.
• з. п. Борщагівка. Фізично складається з пасажирської платформи і двох колій, які знаходиться тут: 50.434592° пн. ш. 30.402024° сх. д. / 50.434592; 30.402024
• станція Борщагівка-технічна. З нею все ясно: вона фізично знаходиться 50.424276° пн. ш. 30.411562° сх. д. / 50.424276; 30.411562 і представляє з себе депо.

На якому папері? В довіднику станцій і в атласі є тільки 2 Борщагівки: звичайна і технічна. В Тарифному керівництві — тільки одна (бо технічну відкрили в 2007 році).--Анатолій (обг.) 16:12, 15 вересня 2011 (UTC)

Гм, раніше в розкладі йшли підряд з.п. Борщагівка, далі ст. Борщагівка, далі ст. Святошин. Зараз чомусь ст. Борщагівка зникла. В будь-якому разі є ст. (не з.п.) Борщагівка в довіднику, де стоїть 1932 рік — NickK 18:44, 15 вересня 2011 (UTC)

Власне, невідомо, кого саме з них стосується дата 1932 рік.

Причина друга. Як свідчать мапи Києва тих часів (джерело), не було жодного сенсу відкривати на цьому місці пасажирську платформу в 1932 році. Станція цілком могла існувати, бо є досить важливий залізничний вузол, але пасажиропотік там був явно нульовим до 1960-х років. Йдемо за хронологією:

• 1932 — перша мапа, на якій Борщагівка є в кадрі, вузол уже на місці, нічого жилого поблизу нема.
• 1943 — дуже точна німецька мапа не зображає ні станції Борщагівка, ні будь-якої забудови поблизу станції. В районі з.п. Алмаз є хоча б дорога, на місці сучасного з.п. і північніше до розв'язки нема нічого.
• 1947 — якісна українська мапа також показує, що з.п. Борщагівка, якби він існував, знаходився б посеред нічого. На місці станції лише будується дорога (нинішній просп. Комарова), в бік Борщагівки нема геть нічого.
• 1959 — нинішній просп. Комарова уже прокладений, у бік Борщагівки досі лише якийсь ліс, нема навіть дороги. Пасажиропотоку досі бути не може, район лише забудовується, а сама Борщагівка далеко.
• 1967 — просп. Комарова досі впирається в залізницю, по інший бік почалося будівництво нового масиву Борщагівка.
• 1969 — з 1968 є міст над залізницею і пасажирське сполучення трамваєм. Цілком логічно вважати, що в цей же час з'явився з. п. Борщагівка, бо раніше від нього не було ніякого сенсу

Отже, я вважаю сумнівною дату 1932 щодо конкретно цього з. п., і гадаю, що дата 1960-ті є значно точнішою. 1932 року ж, найімовірніше, з'явилася розв'язка і відповідна станція — NickK 23:44, 14 вересня 2011 (UTC)

Те, що вони пишуть «Борщ. транз.» і «Київ-Вол. транз.» — то, наскільки я розумію, означає, що електрична проїжджає повз станцію, але не стає там. З.п. Борщагівка — то під мостом СШТ Сім'ї Сосніних. Там зупиняються електрички коростенського напрямку. Якщо ж їхати електричкою Святошин — Фастів, то між Святошином і Алмазом вона робить зупинку. Там платформи нема, але з першого вагону виходять якісь люди і кудись ідуть. наскільки я розмуію, то і є Борщ.-технічна. Але тоді виходить, що вони знаходяться на різних лініях. Хоча Борщагівка і Борщагівка-технічна по атласу і ТК4 розташовані на лінії Київ-Вол— КОростень. Одна за 3 км від КВ, інша — за 4.--Анатолій (обг.) 16:37, 15 вересня 2011 (UTC)

Де знаходиться з.п. Борщагівка, я знаю, я ж сам її фотографував і навів вище координати. Борщагівка-технічна — то депо між з.п. Борщагівка і станцією Київ-Волинський, з ним теж питань бути не може (див. статтю, там написано, що депо реально існує з 1960-х, а станція легалізована в 2007). А от є ще станція Борщагівка, і є будівля посту ЕЦ явно станції Борщагівка (а не з.п.) Питання в тому, де саме та станція знаходиться. Ось ще трохи інформації про цей пост ЕЦ і сусідній хутір. Річ у тім, що на нинішньому місці в 1932 році станція точно не могла існувати: з одного боку поле, з іншого боку поле. Навіть дороги путньої немає — кому там потрібно будувати платформу? На вузлі північніше з.п. Борщагівка станція цілком могла існувати, можливо, це саме та станція, на якій і зупиняються електрички між Святошином та Алмазом, бо її існування в 1932 році було б обґрунтоване чималим колійним розвитком — NickK 18:44, 15 вересня 2011 (UTC)

Так БорТех на якій лінії? Вишневе—Святошин чи К-Вол.—Коростень? А у довіднику станції, ТР4 і атласі є лише одна Борщагівка — станція. Може наше «з.п.» — то всього навсього посадкові платформи цієї станції. Тим більше на тому фото, що в статті видно ззаду якісь колії, правда я мосту (пр.Комарова) не бачу.--Анатолій (обг.) 20:20, 15 вересня 2011 (UTC)

Фото з мосту, Борщагівка-Технічна за деревом справа, колії праворуч ведуть на склади, які розташовані на бульварі Лепсе. Обидві станції на лінії К-Вол.—Коростень (в статті шаблон же є!). А щодо Борщагівки, то на самій платформі кілька останніх років висіли таблички з/п Борщагівка (фото не знайшов, лише розклад (останнє фото), там все одно з/п). За кілька світлин з кінця є будівля станції. Тобто велике питання, де ж знаходиться станція (а не з.п.) Борщагівка (не Технічна) — NickK 20:49, 15 вересня 2011 (UTC)

Якщо обидві на лінії К-Вол—Коростень, то де стає електричка Святошин—Фастів, що їде по іншій лінії (через Алмаз і Вишневе)?--Анатолій (обг.) 20:55, 15 вересня 2011 (UTC)

Де саме вона стає? До пл. Алмаз, між Алмазом і мостом проспекту Курбаса або за мостом? — NickK 22:15, 15 вересня 2011 (UTC)

Я точно не пам'ятаю. Їхав нею лише кілька разів і то було давно (кілька місяців, якщо не півроку тому). Точно пам'ятаю, що там платформи не було. Здається, це було до Алмаза, але точно не можу сказати.--Анатолій (обг.) 22:22, 15 вересня 2011 (UTC)

Тоді це не воно, потенційна ст. Борщагівка має знаходитися між мостом і Святошином. Хоча я переплутав напрямки і написав на напрямок Фастів—Святошин, то уточни, до Алмаза в який бік :) — NickK 22:27, 15 вересня 2011 (UTC)

Я їздив нею тільки в напрямку Фастова.--Анатолій (обг.) 22:29, 15 вересня 2011 (UTC)

Гм, якщо так, то це має бути якраз ст. Борщагівка. Якщо будеш наступного разу їхати, хоч запам'ятай приблизно те місце :) Або можеш перейти вгору за посиланням у блозі, там якраз вся ділянка від Святошина до з.п. Борщагівка відзнімкована, може, щось і впізнаєш — NickK 22:32, 15 вересня 2011 (UTC)

Ось що написано в «Порядку застосування окремих пунктів Правил технічної експлуатації, Інструкції з руху поїздів і маневрової роботи, Інструкції з сигналізації на залізницях України в умовах Південно-Західної залізниці (2006 р.)»: «7. Короткі перегони з автоблокуванням, на яких відсутні прохідні світлофори (п. 5.7.3 ІРП). Святошин - Борщагівка – Борщагівка-технічна – Київ-Волинський короткі перегони, обладнані одностороннім автоблокуванням, на яких відсутні прохідні світлофори; Примітка: світлофори ЧМ-1, ЧМ-2 є вхідними станції Борщагівка-технічна, по них проходить межа між станціями Борщагівка та Борщагівка-технічна». — ALP 07:21, 17 вересня 2011 (UTC)

Так з.п. Борщагівка і ст.Борщагівка — це одне й те саме? На фото у статті ніби станція зображена, бо на задньому плані видно багато колій.--Анатолій (обг.) 08:38, 17 вересня 2011 (UTC)

Агонку, ті колії ведуть на склади по бульвару Лепсе, я ж тобі вже писав. Багато колій ст./з.п. Борщагівка знаходяться в інший бік, на північ від просп. Комарова — NickK 08:44, 17 вересня 2011 (UTC)

Попалась часть карты времен войны. На ней в указанном районе отмечены только эти здания с подъездными путями. Сама станция, если она уже существовала, не подписана. Однако нужно учесть, что там вообще подписаны только три станции: Киев-Пасс, Киев-Мос и Дарница. --AMY 12:05, 22 вересня 2011 (UTC)

Я вище наводив посилання на цікавішу німецьку карту, де Борщагівки все одно немає, ті склади є, але десь загублені в чистому полі, але при цьому на мапі підписані всі станції, включаючи Святошин, Печерськ, Лук'янівку та навіть Грушки — NickK 19:35, 22 вересня 2011 (UTC)

Думаю, що з.п. Борщагівка знаходиться в межах станції Борщагівка. Треба подивитись, де ті світлофори стоять. Перегону між Борщагівкою та Борщагівкою-Технічною нема. В розкладах позначається окремо з.п. Борщагівка і ст. Бощагівка, тому що відстань від платформи до посту ЕЦ чимала, час проходження вірізняється. — ALP 09:24, 17 вересня 2011 (UTC)

Це дуже ймовірна версія, тільки нащо тоді у розкладах і на самій станції зазначати саме з.п. Борщагівка, якщо це станція? — NickK 09:29, 17 вересня 2011 (UTC)

Подивився на місці: світлофори ЧМ1 та ЧМ2 знаходяться тут 50.431536° пн. ш. 30.404336° сх. д. / 50.431536; 30.404336, а на платформі написано не «з.п. Борщагівка», а просто «Борщагівка»; «з.п. Борщагівка» там написано лише на розкладі. — ALP 11:42, 18 вересня 2011 (UTC)

Значить, знову замінили табличку, там же зараз якраз іде реконструкція під міську електричку. То перейменовувати цю статтю на станцію, як і було з самого початку, правильно? — NickK 19:11, 18 вересня 2011 (UTC)

Правильно було б перейменувати, і в статті написати, що платформа не збігається з віссю станції, тому в розкладах позначається окремо ст. Борщагівка (пост ЕЦ) й з.п. Борщагівка (питав у залізничників, так воно і є).—ALP 17:00, 19 вересня 2011 (UTC)

Таки 1932

Порывшись в запасах Вернадки, таки нашлась «Чертёжная отдела пути карта Юго-Западных железных дорог», датированная сентябрём 1932 года. На ней уже нанесена станция Борщаговка, на пикете 10,88 км от Киев-Пассажирского. На карте 1925 года её еще не было. Однако там также нет вообще никаких следов северного полукольца. В общем вот так. --AMY (обговорення) 15:38, 21 березня 2012 (UTC)

Попросил помощи (на метрофоруме) по сабжу у наших железнодорожников. Ответили буквально следующее: Борщаговка — станция, основные функции — пропуск поездов с/на К-Петровку, Святошино, К-Волынский и К-Октябрьский. Осью станции считается пост ЭЦ. Нету никаких Борщаговок транзитных и прочего. Есть только 2 станции — Борщаговка, и Борщаговка-Техническая. Пассажирские платформы (о.п.) Борщаговка относятся согласно ТРА к станции Борщаговка. --AMY (обговорення) 13:27, 22 березня 2012 (UTC)

Дополнительная информация по Б-Транзитной: Борщаговка-Транзитная это условный объект, как например, парки на больших станциях, который применяется только для указания, какими именно путями и парками следует поезд по станции. Например в Дарнице поезд может следовать Дарница-НПП (нечетный парк приема), Дарница-ЧПО (четный парк отправления). Делается это на станциях, имеющих много подходов или большую протяженность для более точного составления графика движения поездов. --AMY (обговорення) 14:40, 22 березня 2012 (UTC)