Обговорення:Водохреще

Рідновіри

Яку цінність має інформація про сектантське свято? Flinn (обговорення) 11:39, 7 січня 2017 (UTC)

Мова про різні свята?

Якщо я народився у той самий день, що й, скажімо, Александер Гамілтон чи Марія Розарія Омаджо, — це ж не означає, що в цей день я святкую день народження Гамілтона та/чи Марії.

Якщо Водохреща й Водокрес збігаються [за якимось із календарів] — це ж не означає, що це одне й те саме свято. // dor (обговорення) 10:00, 18 січня 2018 (UTC)

Водокрес - це вигадка і оригінальне дослідження. В рувікі чомусь ця ж вигадка просувається під назвою "водосвят".----Олекса Юр 20:46, 18 січня 2018 (UTC)

Об'єднання статей

Чи потрібні нам різні статті - ця і Хрещення Господнє? Вони переважно співпадають. Пропоную або об'єднати, або робити різні - про свято окремо і про біблійну подію окремо (але тоді окрему, біблійну слід робити як в англ.). --A1 (обговорення) 10:27, 18 січня 2018 (UTC)

Треба об'єднувати. ----Олекса Юр 20:49, 18 січня 2018 (UTC)

Судячи з історій редагувань, спочатку було створено статтю «Водохреща», потім її перейменували на Хрещення Господнє (Богоявлення), яку своєю чергою перейменували на Хрещення Господнє. Десь паралельно було створено статтю «Водокрес» з оцим «ЯрДана». Через деякий час статтю «Водокрес» дописали-перетворили на приблизно те, що оце нещодавно було, відіпхавши «рідновірців» вниз, а перенаправлення «Водохреща» перенаправили з «Хрещення Господнє» на дописаний «Водокрес».
Тому, думаю, треба таки об'єднувати з «Хрещення Господнє», а що робити з «водокресом/водосвятом», навіть не знаю. Дійсно воно сюди приплетене вийшло чисто через співпадіння дат, можна вирізати з історії в оцьому стані постійна версія № 13866237 (далі пішла картка і християнські зображення), але чи є сенс? Але і в такому розділі «подібні свята» у статті «Хрещення Господнє» місця не бачу. --ReAl, в.о. 22:15, 18 січня 2018 (UTC)

Воно не співпадіння, бо Водохреща увібрало в себе певні обряди, що мали давнішу традицію ніж християнство на Русі. Сектанти ж просто воліють відкинути з десяток століть християнства і повернутись до тих часів, коли християнства не було, щоправда за браком документів не гребують нашарувати власну міфотворчість. Про це варто було би залишити згадку, правда бракує мені поки що джерел, щоб зробити це красиво. --A1 (обговорення) 23:05, 18 січня 2018 (UTC)

Дещо переробив, бо «подібні свята» дійсно неоковирно виглядали. --A1 (обговорення) 00:00, 19 січня 2018 (UTC)

@Olexa Yur: @ReAl: @A1:То робити окрему статтю про обряди? Якщо робити її (тобто дану сторінку), то як її назвати. Або словниковим нинішнім «Водохреще», або «Обряди пов'язані зі святами Хрещення Господнє та Богоявлення», бо в статтях про ці дві події теж розділи «обряди», то як робитимемо окрему статтю під обряди, то точно не треба цю інформацію копіювати три рази. Видається нормальним скидати її усю сюди. Там і католицькі обряди і протестантські і все інше. Хай краще тут все лежить по розділам розсоване з примітками-джерелами. // Якщо цю статтю вилучати, то тоді я не знаю, куди інформацію про обряди переностити, бо вони спільні для Хрещення/Богоявлення. --Yakiv Glück 03:01, 21 січня 2018 (UTC)

Як на мене, то… Я за те, щоб про різні свята писати окремо. Християнське — окремо, [ново|старо]язичницьке — окремо. Не писати про них на одній сторінці тільки тому, що дати збігаються. Якщо так розділяти, то цілком нормальним буде і обʼєднати «Водохреща» і «Хрещення Господнє» — при тому, що не буде недоречним десь у «Традиціях» згадати й «увібрані» давніші чи пізніші традиції, з посиланням, можливо, на відповідну статтю. -- dor (обговорення) 15:46, 21 січня 2018 (UTC)

Зараз статті досить непогано виглядають. Тут про святкування, а Хрещення Господнє - про біблійну подію. Друга по ідеї може бути розширена більш глибокими дослідженнями Біблії, як це є в англовікі. А щодо цієї статті, слід просто слідкувати за тим, щоб сюди не наносили всякого хламу з персональних блогів і інших джерел сумнівної авторитетності. Є натомість роботи з етнографії у наукових виданнях, які розкривають і сучасні обряди, і вплив дохристиянської доби, їх поступово можна буде залучати, але без фанатичного копіпасту. --A1 (обговорення) 13:40, 23 січня 2018 (UTC)

Як завгодно?

Бачу, назви — які завгодно, аби не Водохреща Вогнехреща мабуть досі пече, як чорта ладан ----Олекса Юр 20:44, 18 січня 2018 (UTC)

Я не можу перейменувати на Водохреща, бо для цього потрібні повноваження адміна. --A1 (обговорення) 21:35, 18 січня 2018 (UTC)

Та ні, назва «Водокрес» у неї з 2010 року, такою і була створена, все інше — вище в «об'єднання» --ReAl, в.о. 22:15, 18 січня 2018 (UTC)

Водохреща vs Водохреще

Підозрюю, що ми знову помилились, і в кінці слід ставити Е. Принаймні словник Уліф, на який посилається ВП:МОВА так пише. В науковій літературі бачив обидва варіанти, але схоже новіші статті ставлять таки Е. Можу помилятись... --A1 (обговорення) 00:11, 19 січня 2018 (UTC)

Тут А. І в ній же тут.----Олекса Юр 09:35, 19 січня 2018 (UTC)

В статті багато народно-православної слов'янофільської муті. А от питомо українському місця не знайшлося. Треба потрохи виправляти...----Олекса Юр 09:49, 19 січня 2018 (UTC)

Пан з ніком Aušros Vartų пише нам приблизно наступне:

* В СУМ подано уривок з твору 1902 року, де написано ВОДО́ХРЕЩЕ, а, сер., ВОДО́ХРЕЩІ, ів, мн.

* Так само написано й в сучасному тлумачному словнику.

* В словнику староукраїнської мови написано в множині: ВОДО́ХРЕЩІ.

Від себе запитаю «Водохреща» тут це множина? Бо наче ж про багато свят йде мова. Тоді перейменуйте на Водохрещі. А як однина, то Водохреще, але останнє = те саме, що й Хрещення Господнє, тож тоді об'єднувати статті треба. --Yakiv Glück 19:51, 19 січня 2018 (UTC)

Нородно-православний

Особисто у мене від цього визначення у вухах починає дзвеніти «Боже царя храні» Чи потрібні ці чорносотенні побрехеньки в Українській Вікіпедії?----Олекса Юр 09:46, 19 січня 2018 (UTC)

Всіляко підтримую. Особисто мені боляче бачити таке в Українській Вікіпедії, яка має бути збірником наукових знань та достовірних фактів, а не сектантським талмудом із запахом Середньовіччя. --R0B (обговорення) 12:16, 19 січня 2018 (UTC)

Див. Двовір'я, Народне християнство. --Лобачев Владимир (обговорення) 20:02, 19 січня 2018 (UTC)

Наразі немає достатньої кількості авторитетних джерел, аби вважати оцей текст в «статті» енциклопедичним чи вартим окремої сторінки. Мінімально текст можна перенести до основної статті у розділ про особливості святкування на првних територіях тощо.

Я подивився книжку Сапіги чи як його там. По перше це просто зібрання різних оповідок без академічного вивчення. По друге, там скидані докупи обряди різних народів і за її використання як джерела Вікіпедію лають не лише з цієї теми. --Yakiv Glück 15:51, 20 січня 2018 (UTC)

Підсумок об'єднання

Я переніс до статті усю інформацію про обряди, вилучив твердження без джерел, зняв повідомлення про об'єднання та оригінальне дослідження. @ReAl: перейменуйте, будь ласка, сторінку на «Водохреще» за словником. --Yakiv Glück 10:33, 22 січня 2018 (UTC)

Щось не так із посиланням на «Водо́хрища» — ref посилається на «Водохреще» у Грінченка, а не на «Водо́хрища»… деінде. -- dor (обговорення) 10:40, 22 січня 2018 (UTC)

А, бачу, перепрошую. -- dor (обговорення) 10:42, 22 січня 2018 (UTC)

Дякую, перейменував, хай так і буде. --ReAl, в.о. 12:58, 22 січня 2018 (UTC)

Відкіт Димон2711 21 січня 2019

Шановний Димон2711, поясніть, будь ласка, ось цей відкіт редагувань, що були спрямовані на доповнення, покращення стилю та правопису статті.--Leonst (обговорення) 22:00, 21 січня 2019 (UTC)

@Leonst: Вибачте, випадково. Можливо, коли останні редагування переглядав випадково натиснув. Дякую, що помітили.--Di^Mon₂₇₁₁ 08:13, 22 січня 2019 (UTC)