Обговорення:Жидівські ворота

Жидівські vs Львівські

Щодо більш вірної назви статті, мабуть, варто провести аналіз вживання у відповідних енциклопедичних виданнях та/або порадитися з істориками. На мою скромну думку, у зв'язці «Золоті, Лядські, Жидівські ворота» логічніше називати статтю Жидівські ворота, тим більше пишеться, що вона зберігалася тривалий час. --Sphereon (обговорення) 22:37, 7 липня 2013 (UTC)

Звід пам'яток:

«Місто Ярослава» — умовна назва великого району стародавнього Києва в пам'ять його будівничого, великого київського князя Ярослава Мудрого. Було оточене потужним земляним валом, який починався від укріплень «міста Володимира» (сучасна пл. Михайлівська) і продовжувався в напрямку Майдану Незалежності, де була Лядська брама. Потім вал повертав на теперішні вулиці Б. Грінченка, Малопідвальну та Прорізну до Золотих воріт — головного в’їзду до міста (див. ст. 162). Далі він прямував сучасною вул. Ярославів Вал до пл. Львівської, де стояла Жидівська брама. Від брами вал пролягав понад схилом гори вздовж вул. Великої Житомирської до укріплень «міста Володимира».)

--Sphereon (обговорення) 23:09, 7 липня 2013 (UTC)

1) Дайте будь ласка адресу цитати. Сподіваюся це - АД.

2) Львівська Площа і станція Львівська Брама беруть свої назви від Львівської брами, то ж Ви розумієте, що буде нелогічним, коли вони будуть брати назву від жидівських воріт, які цю назву втратили декілька віків тому. --Alex Blokha (обговорення) 18:40, 8 липня 2013 (UTC)

1) Стефанія Кілієвич. «Місто Ярослава», 11—13 ст. // Звід пам'яток історії та культури України. Енциклопедичне видання у 28-ти томах. Кн. 1, ч. 2. М-С. — С. 585–1216: іл. K., 2004. (вказане у статті)

2) Ті джерела, які я продивлялася, називають ворота передусім жидівськими. Наприклад [1], [2], [3], [4] (с. 207), [5] (с. 107). --Sphereon (обговорення) 19:28, 8 липня 2013 (UTC)

Приклад вживання:

Сучасне відтворення храму заплановане у контексті реконструкції Львівської площі, де спорудять, зокрема, й вихід із станції метро «Львіська брама». Замовник — Дирекція реставраційно-відновлювальних робіт — уже до 1 листопада має забезпечити проведення археологічних досліджень та архітектурно-археологічні обміри храму, повідомляє прес-служба КМДА. Розкопки, вважають фахівці, тут і справді можуть бути плідними. Адже за Київської Русі на Львівській площі стояли Жидівські ворота «міста Ярослава», до яких сходилися оборонні вали. Як при будь-якому в'їзді в місто, де постійно скупчувався прибулий люд, біля Жидівської брами відразу ж виникло торжище, яке проіснувало аж до середини минулого століття. Не дивно, що свого часу при археологічних розкопках тут були знайдені римські монети, фрагменти кераміки черняхівського типу, коштовні давньоруські прикраси, зброя тощо...[6]

--Sphereon (обговорення) 19:34, 8 липня 2013 (UTC)

	ЖИДІВСЬКА БРАМА — західний в'їзд до «міста Ярослава». Вперше згадується в літопису під 1146. Містилася в районі Львівської площі.
— Звід пам'яток історії та культури України. Енциклопедичне видання у 28-ти томах. Кн. 1, ч. 1. А-Л. - с. 143. [7]

-

Мені здається очевидним, що історичні і єврейські джерела не будуть оминати назву "Жидівська брама". Також є очевидним, що останні декілька віків вона називалася "Львівська Брама", тому я не розумію що Ви хочете довести? Підсумок: сучасна назва - Львівська Брама. 1000 років тому вони називалися жидівськими воротами.

"Л. б. була споруджена на місці т. з. Жидівської брами, звед. 1037 і зруйнованої під час татар- монгольської навали." http://books.google.com.ua/books?id=ZC3VAAAAMAAJ&q=%22львівська+брама%22&dq=%22львівська+брама%22&hl=uk&sa=X&ei=TUrhUYaJAYm14AS4-oDwCQ&ved=0CDUQ6AEwAQ --Alex Blokha (обговорення) 12:40, 13 липня 2013 (UTC)

Остання назва, наскільки зрозуміло, Житомирська брама. Не розумію, чому для вас радянське енциклопедичне джерело авторитетніше за сучасне українське. --Sphereon (обговорення) 12:53, 13 липня 2013 (UTC)

"Мені здається очевидним, що історичні і єврейські джерела не будуть оминати назву "Жидівська брама"." Ви з цими словами не погоджуєтеся? Скажіть будь-ласка що Ви хочете довести. І приберіть, будь-ласка не АД з тексту статті (україна інкогніта і т.п.) --Alex Blokha (обговорення) 20:38, 15 липня 2013 (UTC)

"І т.п." що мається на увазі? (ви то взагалі просто переклали статтю з російської й зовсім ніяких джерел не навели). "Мені здається очевидним, що історичні і єврейські джерела не будуть оминати назву "Жидівська брама" - а як можна оминути цю назву якщо вона є загальноприйнятою? --Sphereon (обговорення) 22:59, 15 липня 2013 (UTC)

під і т.п. маються на увазі - не АД ("Україна молода"). Тобто на вашу думку ворота називали жидівськими, потім їх зруйнували, побудували Львівські і називали їх декілька століть Львівськими, а потім раз і почали називати Жидівськими. Поясніть будь-ласка коли сталася така метаморфоза. --Alex Blokha (обговорення) 09:00, 28 липня 2013 (UTC)