Обговорення:Комі (народ)

	Ця стаття належала до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 20 грудня 2008 року. Після подальшого обговорення стаття була позбавлена статусу.
Обговорення номінації: Пропонує: На 80% стаття Ігора з Києва, лише трошки - моя.--Міколавос 20:27, 13 грудня 2008 (UTC) Чолöм, Міколавос ! Ти мабуть, теж уже встиг глянути на сторінці мого обговорення сутяж про процентні ставки нашого авторства. Повторюю спеціально для тебе і загалу — мій півстаб стояв би у плані хтозна ще скільки, як і все пов'язане з комі народом, їхніми діячами, культурою, міфологією та історією. Ти насправді виявився рушієм-каталізатором для ... дописання (аж ніяк не написання) статті про комі-зирян, і без твого чудового написання статті, не було б усіх моїх подальших внесків. Так шо без жодних відсотків, це наша спільна стаття, за яку тобі ыджыд аттьö... До речі, стаття і досі в процесі написання... --Ігор з Києва 22:45, 13 грудня 2008 (UTC)  За: Добре написано --A. Zamoroka 13:52, 14 грудня 2008 (UTC) Молодці.--Yevhen 08:25, 15 грудня 2008 (UTC) — Олександр Кравчук 23:35, 15 грудня 2008 (EET) Завжди приємно читати такі ґрунтовні статті. Вже не вперше наша стаття зз етнології найкраща серед усіх інших мов, за що окрема подяка авторам — NickK 21:42, 15 грудня 2008 (UTC) Сигудешниця сподобалась --А1 22:10, 15 грудня 2008 (UTC) Підтримую, цікава та добре написана стаття--Oleksii0 22:49, 15 грудня 2008 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Особлива думка: На жаль, поки що не можу приєднатися до високої оцінки цієї, безсумнівно, дуже гарної статті, бо є два суттєві недоліки. По-перше, майже нічого не сказано про комі літературу (крім Івана Куратова). По-друге, одним з визначних внесків комі в світову культуру є так звана пермська дерев’яна скульптура, яка створювалася та використалася в культових цілях: розфарбовані статуї святих. Це виняткове явище в православній церкві, де визнаються майже виключно пласкі ікони, а не об’ємні зображення. Безперечно, пермська скульптура пов’язана з традиційними комі промислами. Московська церковна влада забороняла ці зображення, але винищити не змогла. Зараз їх можна бачити, зокрема, в багатьох музеях Уралу та інших регіонів. Але в статті вона лише побіжно згадується. Написав би й сам, але зовсім не пам’ятаю джерел; читав про це давно. Можливо, знайду якесь поганеньке зображення (десь був журнал на дуже неякісному папері, до того ж потертий).— See-Saw Itch 07:20, 16 грудня 2008 (UTC) Справа в тому, що написання статті продовжую, і все ніяк не можу доступитись до ХХ ст. Там буде і про нац. л-ру в т.ч.. А от про дерев'яну скульптуру, хоч бери Вашу заувагу в цій особливій думці, й перенось у текст статті. Це до того, що якщо впишете про комі дерев'яну пластику (скоріш за все, в розділі про ремесла), буду дуже вдячний... --Ігор з Києва 11:20, 16 грудня 2008 (UTC) Вписати не штука, але ж кажу: джерел на пам’ятаю…— See-Saw Itch 14:46, 16 грудня 2008 (UTC) Upd.: Журнал не знайшов. Здається, це був «Урал» десь кінця вісімдесятих. Багато можна знайти у Ґуґлі пошуком "пермские боги" (в лапках), але інформація з тих джерел радше годиться до розділу «Вплив комі культури на російську», до того ж здається, що головний вклад все ж таки комі-перм’яків, ніж комі-зирян. Але принаймні фотографії є та посилання на книжки та альбоми.— See-Saw Itch 06:18, 17 грудня 2008 (UTC) Вставив цитату (дуже загальну) про церковну дерев'яну скульптуру з Історико-культурного Атласу Р-ки Комі: див. --Ігор з Києва 21:01, 18 грудня 2008 (UTC) Рішення: Статтю визнано вибраною --А1 18:36, 20 грудня 2008 (UTC) |
Обговорення номінації на позбавлення статусу: Комі (народ) Пропонує: помилки перекладу з російської, багато несловникових росіянізмів (береста, войлок, лукошко замість берест, повсть, козуб), дещо дивне поміщення невідмінюваного комі перед іменником, у ролі прикметника (на відміну від англійської, у слов'янських такі сполучення виглядають неоковирно; оскільки комі невідмінюване, до його краще вживати як прикладку — мова комі), дивні кальки з російської (трёхпашенная передане як трьохрільова замість трипільна). --В.Галушко (обговорення) 12:10, 24 червня 2018 (UTC) Уважно вичитав, "українізував", зокрема, всюди змінив місце означення «комі» (в ролі прикметника) з передньої на послідуючу позицію. І... дякую за виправлення русизмів. --IgorTurzh (обговорення) 15:56, 17 серпня 2018 (UTC) @IgorTurzh: текст досі потребує вичитування. Сьогодні ще виявив один ляп: «весільний потяг» (машинальний переклад рос. свадебный поезд). Грінченко знає тільки «весільний поїзд». --В.Галушко (обговорення) 14:55, 27 листопада 2018 (UTC) Позбавлення статиі статусу вибраної - це не тагедія, зокрема і для мене... Те, що Ви так уважно ставитесь до цієї статті, і продовжуєте виправляти статтю - мені особисто дуже й дуже приємно. Наразі при всьому моєму бажанні, я не маю змоги "пірнути" в угрофінську, зокрема комі-тему... Тому виправлення статті, фактично її дописання лишається до кращих часів... З іншого боку, мені трохи лестить, що цим не зайнявся хтось інший (?!)... і... нагадую, написання статей (у) Вікіпедії - чистої води волонтерство (для мене), тому я писатиму тоді й про те, коли й про що забажаю... --IgorTurzh (обговорення) 08:06, 1 грудня 2018 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Комі (народ) 4 2 0 66.67% 24 червня 2018 позбавлено 18 лютого 2019  За: --В.Галушко (обговорення) 12:10, 24 червня 2018 (UTC) Скажу одразу, що мій голос легко може перейти в секцію нижче, але за умов, якщо мовні питання будуть вирішені.--З повагою, TnoXX parle! 07:38, 12 серпня 2018 (UTC) Немає розділу «Комі у XX столітті», а також «Комі у складі РФ» --Sehrg (обговорення) 16:45, 17 серпня 2018 (UTC) --Friend (обг.) 08:52, 14 лютого 2019 (UTC)  Проти: Поліпшено, основні недоліки усунуто.TnoXX яка ваша думка --Yasnodark (обговорення) 16:28, 17 серпня 2018 (UTC) Те саме. І звертаюсь зараз до усіх дописувачів, перед тим як номінувати статтю на позбавлення статусу або видалення, спробуйте виправити це.--DiMon2711 18:39, 28 жовтня 2018 (UTC)  Утримуюсь: Підсумок Мовні недоліки виправлені. Але, на жаль, залишилась проблема верифікації: багато абзаців і, навіть, декілька розділів не підтверджені джерела. Статусу вибраної позбавлено, залишено статус доброї.--Стефанко1982 (обговорення) 13:36, 18 лютого 2019 (UTC)

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 12 грудня 2008 року.

Зауваження

від Замороки

Є кілька дрібних зауважень, прошу прислухатись:

1. Некоректно вживаються прикметники: нижньовичегдський, верхньовичегдський — збігається дуже багато приголосних. У російському варіанті, у цих словах присутня буква "о", яка в українській замінюється на "і" — треба поправити.
2. У 5-у розділі Матеріальна та духовна культури комі народу — потрібно правильно утворити прикметник від іменника, гадаю, що має бути так: комського народу або принаймі народу комі. Тут треба проконсультуватись із філологом.

Стаття чудова і заслуговує не тільки на добру, а й на вибрану :) --A. Zamoroka 20:40, 3 грудня 2008 (UTC)

Зауваження слушні; враховані й виправлені. Міколавос — справжній герой, не став волинити, як я, а взявся за мій (навіть стабом важко назвати) і створив чудову статтю. Я ж зі свого боку спробую зараз по можливості дописати й доповнити його працю. --Ігор з Києва 22:14, 3 грудня 2008 (UTC)

Та ну, нічого ососбливого. Просто маю комі-коріння (як зазначено на моїй сторінці), може воно прокинулось=)--Міколавос 16:36, 4 грудня 2008 (UTC)

без «та ну». Якби всі україномовні з коріннями не зовсім українськими :-), понаписували в УкрВікі статті апр етноси, до яких дотичать, то ми мали б значно більше добрих (а може і вибраних) статей на етно-теми, а головне — знали, читали і пізнавали світ у його розмаїті. --Ігор з Києва 18:10, 4 грудня 2008 (UTC)

від See-Saw Itch

Приєднуюся до високої оцінки статті, але побажав би більш виразно окреслити різницю між двома близько спорідненими етносами — власне комі (комі-зирянами) та комі-перм’яками.— See-Saw Itch 09:08, 5 грудня 2008 (UTC)

А власне вона не така уже й велика. Фактично перм'яки виокремлені в окремий народ вже за совєтів. При написанні розділу про комі в ХХ ст. я зверну на це увагу. --Ігор з Києва 09:25, 5 грудня 2008 (UTC)

Та я ж і не кажу, що велика: Литкін у двадцяті роки писав, що це взагалі один народ, лише було створено дві літературні мови на базі різних діалектів. Зараз вже вважається, що дві мови (можливо, розійшлися також і через адміністративну відокремленість). Тому-то це питання і є цікаве.— See-Saw Itch 09:32, 5 грудня 2008 (UTC)

Знову Заморока

Що це таке і якою це мовою — Вöралысьяслöн гаж? Якщо комі, то так і треба вказати, бо в українські таких букв ö ы просто немає. --A. Zamoroka 19:20, 7 грудня 2008 (UTC)

Звичайно, комі мова. Зауваження слушне. Так Зроблено. --Ігор з Києва 19:49, 7 грудня 2008 (UTC)

Мовні запозичення

«Шульга» походить від давньослов'янського «ошуюю» (зліва), звідси «шуйця» (лівиця), і навпаки зправа, працвиця — «одесную», «десниця». Це я до того, що співпадання з мовою комі може пояснюватися запозиченням з російської. --Raider 11:41, 16 грудня 2008 (UTC)

Погоджуюсь. Здається, я написав досить обхідливо — мовляв, є збіги в сучасних українській і комі-зирянській... Принагідно дякую за виправлення страшенного ЛЯПА (до речі, вже у добрій статті). --Ігор з Києва 11:50, 16 грудня 2008 (UTC)

Вступ

Стаття безумовно дуже добра, але вступ лише одне речення. Вступ мусить бути анотацією того, про що стаття. Ідеально, вступ — міністаття тексту статті, принаймні 4-5 речень. Для такої гарної статті і вступ мусить бути добрим, бо псує загальне добре враження. --Гриць 21:32, 19 грудня 2008 (UTC)

Питання

Цікаво, що етноніми зиряни і українці, за деякими версіями, мають близьке значення, адже комі мовою syri à, syrja це і є якраз «украйна»

А що таке "украйна"? --Tomahiv 01:39, 21 грудня 2008 (UTC)

Це цитата. --Ігор з Києва 08:40, 21 грудня 2008 (UTC)

Хай так, але незрозуміло що таке "украйна", якою мовою це слово і яке його значення. --Tomahiv 20:09, 23 грудня 2008 (UTC)

Украйна - це болгарською :) --UeArtemis 22:50, 9 вересня 2010 (UTC)

Зауваження

Стаття добра - не спорю, але має невеличке зауваження. Може й пізно, але вирішив оце прочитати і натрапив на Цікаво, що назва комі, яка присутня в етнонімах обох комі народів, є автонімом, тоді як і перм, перм'яки, так і зиряни є екзонімами. Мені зрозуміло, що мається на увазі і комі і комі-пермяки, але тут нічого не згадується про інший комі-народ. --Вальдимар 11:53, 26 грудня 2008 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/nationality_popul1/select_5/?botton=cens_db&box=5.1W&k_t=00&p=50&rz=1_1&rz_b=2_1%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&n_page=3
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 15:18:03, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 16:44:30, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 08:54:35, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 21:36:34, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2011-01-07 15:19:44, 404 Not Found

--DixonDBot 15:20, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 2

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.komiokrug.ru/istoki-naroda.php
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 15:18:03, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 16:44:31, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 08:54:38, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 21:36:32, 404 Not Found
  • In Комі (народ) on 2011-01-07 15:20:04, 404 Not Found

--DixonDBot 15:20, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 3

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://adoptaenrusia2.iespana.es/regiones/--komi-permiak-kudymar/--the%20komi%20people.doc
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 15:18:17, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 16:44:51, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 08:54:55, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 21:36:50, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Комі (народ) on 2011-01-07 15:20:24, Socket Error: 'A connection attempt failed because the connected party did not properly respond after a period of time, or established connection failed because connected host has failed to respond'

--DixonDBot 15:21, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 4

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://web2.0komi.ru/?page_id=64
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 15:18:31, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 16:44:56, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 08:55:04, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 21:36:59, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2011-01-07 15:21:05, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

--DixonDBot 15:21, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 5

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://works.tarefer.ru/33/101192/index.html
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 15:18:39, 403 Forbidden
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 16:45:00, 403 Forbidden
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 08:55:09, 403 Forbidden
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 21:37:05, 403 Forbidden
  • In Комі (народ) on 2011-01-07 15:21:10, 403 Forbidden

--DixonDBot 15:21, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 6

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://web2.0komi.ru/?paged=4
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 15:18:34, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2010-12-29 16:45:02, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 08:55:09, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2011-01-02 21:37:02, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Комі (народ) on 2011-01-07 15:21:24, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

--DixonDBot 15:22, 7 січня 2011 (UTC)