Обговорення:Латаття біле
Найсвіжіший коментар: Mykola Swarnyk у темі «Деякі недоречності» 1 місяць тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Біологія (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з біологією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Біологія. | |
Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Біологія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
| ||
Деякі недоречності[ред. код]
За порядком вичитки: 1) цитати з книжки Маценка - це маячня вищого ґатунку. Нібито рослина існує 50 млн років у морфологічно незмінному вигляді. Причому, така рослина є лише одна в природі, і це латтаття. Це космічна мура. Шкода що в нас не забороняють книжок. Вилучив цей пасаж. 2) --Mykola Swarnyk (обговорення) 22:34, 6 квітня 2024 (UTC)
- Тут недоречностей багато. Почнемо з самої назви та її синонімічного ряду - "Лата́ття бі́ле (Nymphaea alba), інші назви: лілея, жіноче латаття, водяна лілія, водяний лопух, збаночки, ломич, лопатник, русальний квіт, умич білий, купава)" Як Німфея стала просто Лататтям, та ще й білим? Біла тут квітка . Квітка "Вона". "Воно", тут хіба що листя. На лопуха теж схоже лише листя. Але листя - зелене, а не біле. Для чого таку красу називати несуразними концептами та ще й зневаживо - Воно... В українській літературі цю красу України називали вишукано - Лілея (див. Леся Українка), інколи Купава чи просто Біла водяна лілія. Цікаво, де в Україні цю красу називають "лопатник" чи "ломич"? Чому з усіх можливих назв вибрали найбільш нелогічне? Проведівть опитування - в яких регіонах цю красу називають лопатником... До природи треба відноситись з шаною. Назвіть цю красу України - Лілея!!! --Stihiya (обговорення) 03:11, 7 квітня 2024 (UTC)
- На жаль, через одночасне редагування з кор. Володимир Тертишник 3/4 моїх пояснень пропало. Ну та якщо є бажання дискутувати, можемо обговорити необхідність змін. Але умова: принаймні рівень біології 7-го класу середньої школи. І бажано прочитати розділ правил про використання джерел. Mykola Swarnyk (обговорення) 01:53, 8 квітня 2024 (UTC)
- А що Лілея - родина лататєвих буде замало. Треба скізь писати латаття. Не досить вишукана назва. Я б сказав штучна. Про глечики замість кувшинки я промовчу. Не моя тема. Я з точки зору логіки та краси мови. Лати тут нагадують листя. Але вони зелені а не білі. Квітка біла і велична таі дійсно нагадує Німфею. Ще раз не моя тема. За красу обідно, що її лататтям звуть . --Stihiya (обговорення) 03:45, 8 квітня 2024 (UTC)
- Я б виклав такий концепт - "Лілея (Nymphaea alba) — багаторічна водяна трав'яниста кореневищна рослина родини лататєвих". І достатньо і зрозуміло і красиво. А знатоки біології потерпліть, переопрацюють свої наукові досягнення, І буде їм новизна теми та привіт писати в своїх трактатах...
- Енциклопедія вона як і уяви ботанікіфв , теж мінлива. Ось що пишуть в 1976 році; «Латаття біле, водяна лілея (кувшинка белая) — На тихих плесах України, у помірній зоні росте три види латаття: біле (Н. аІЬа Е.), сніжнобіле (Н. сапбісіа Ргезі.) та дрібноквіткове « (М. Л. Рева, Н. Н. Рева Дикі їстівні рослини України / Київ, Наукова думка, 1976—168 с. — С.73) Як бачите тут є назва Лілея, але вона уже на задньому плані. Та й Кувшинка була ще кувшинкою. А стала глечиком... --Stihiya (обговорення) 04:00, 8 квітня 2024 (UTC)
- Ну що вам сказати? Є у Вікіпедії начерк правила ВП:БіолСт. Можете там подивитись. Трохи формально написано, але більш/менш зрозуміло. Цитую: «Назва статті повинна відповідати термінології, яка усталилася в біологічній літературі українською мовою.(виділення моє)». Скролимо вниз... Українські назви рослин - 1)Кобів Ю. Словник українських наукових і народних назв судинних рослин. — Київ : Наук. думка, 2004. — 800 с. — ISBN 966-00-0355-2. Кобіва я спеціально навів у першій примітці після назви рослини у цій статті. Там, до речі, є відповіді на численні ваші питання хто і як називає цю рослину в народі, в яких регіонах, і в яких саме ботанічних працях це описано. Це народні назви, не офіційні наукові. Але прийнятою (прийнятою серед ботаніків, науковців, які саме і знають як правильно назвати рослину) назвою слід вважати ту, яка стоїть першою в словнику Кобіва і позначена жирним шрифтом. Не так як хтось-то там написав (я це вилучив), що це, мовляв, така-собі лілія, а ще назва, мовляв, кельтського походження і приплів щось про алхімію... всього цього треба уникати. Енциклопедична стаття не може на бажання одного автора-ентузіаста вибирати одну з третьорядних регіональних назв, яка, крім того, є родовою назвою цілком іншого, неспорідненого роду рослин Lilium, і закликати всіх зробити це задля милозвучності і слави України! Так не працює. Є ботанічні конгреси, люди подають свої дослідження, пропозиції, іноді роками працюють, щоб перевірити і справді виявити спорідненість чи генетичну віддаленість родів, видів і підвидів, там дискутують, затверджують і тоді всі дотримуються такої чи іншої назви. Така реальність наукового і енциклопедичного світу щодо назв рослин. Так, і в словнику Кобіва кілька назв уже застаріли, бо Flora Europaea дещо там змінила в систематиці окремих родів і видів. Але покищо перевидань і уточнень Академія Наук не опублікувала, користуємось Кобівом. Відкрийте подивіться онлайн-версію. Кувшинка це російська назва латаття. І вона не "стала" глечиком. А російська назва глечиків (Nuphar) - кубышка. І так споконвіку, принаймні у Визначнику вищих рослин України 1987 року вже так було, а тепер у Кобіва (2004). Не думаю, що вам слід редагувати ботанічні статті, бо у вас вийде суцільна плутанина, як у цьому випадку. Краще Говерлу фотографуйте. І можете також "водяні лілії" фотографувати і вантажити, а географам і біологам дайте правильно назвати зображення на ваших файлах і змиріться, що хтось знає деякі питання краще. І будуть всі щасливі. Mykola Swarnyk (обговорення) 05:23, 8 квітня 2024 (UTC)
- Дякую. Біологів треба тормошити, щоб не запліснявіли. Якщо називають щось двома словами, це ознака відсутності чіткого концепту. Цим страждають багато, не тільки біологів. А Вам подяка за терпіння -)) --Stihiya (обговорення) 08:12, 8 квітня 2024 (UTC)
- @Володимир Тертишник: Властиво, я трохи перебільшив. Заохочую вас редагувати і доповнювати будь-які статті, але бажано стисло триматися інформації, почерпнутої з джерел, гідних довіри - наукових статей, звітів, енциклопедій, тощо. Mykola Swarnyk (обговорення) 01:47, 9 квітня 2024 (UTC)
- Дякую. Біологів треба тормошити, щоб не запліснявіли. Якщо називають щось двома словами, це ознака відсутності чіткого концепту. Цим страждають багато, не тільки біологів. А Вам подяка за терпіння -)) --Stihiya (обговорення) 08:12, 8 квітня 2024 (UTC)
- Ну що вам сказати? Є у Вікіпедії начерк правила ВП:БіолСт. Можете там подивитись. Трохи формально написано, але більш/менш зрозуміло. Цитую: «Назва статті повинна відповідати термінології, яка усталилася в біологічній літературі українською мовою.(виділення моє)». Скролимо вниз... Українські назви рослин - 1)Кобів Ю. Словник українських наукових і народних назв судинних рослин. — Київ : Наук. думка, 2004. — 800 с. — ISBN 966-00-0355-2. Кобіва я спеціально навів у першій примітці після назви рослини у цій статті. Там, до речі, є відповіді на численні ваші питання хто і як називає цю рослину в народі, в яких регіонах, і в яких саме ботанічних працях це описано. Це народні назви, не офіційні наукові. Але прийнятою (прийнятою серед ботаніків, науковців, які саме і знають як правильно назвати рослину) назвою слід вважати ту, яка стоїть першою в словнику Кобіва і позначена жирним шрифтом. Не так як хтось-то там написав (я це вилучив), що це, мовляв, така-собі лілія, а ще назва, мовляв, кельтського походження і приплів щось про алхімію... всього цього треба уникати. Енциклопедична стаття не може на бажання одного автора-ентузіаста вибирати одну з третьорядних регіональних назв, яка, крім того, є родовою назвою цілком іншого, неспорідненого роду рослин Lilium, і закликати всіх зробити це задля милозвучності і слави України! Так не працює. Є ботанічні конгреси, люди подають свої дослідження, пропозиції, іноді роками працюють, щоб перевірити і справді виявити спорідненість чи генетичну віддаленість родів, видів і підвидів, там дискутують, затверджують і тоді всі дотримуються такої чи іншої назви. Така реальність наукового і енциклопедичного світу щодо назв рослин. Так, і в словнику Кобіва кілька назв уже застаріли, бо Flora Europaea дещо там змінила в систематиці окремих родів і видів. Але покищо перевидань і уточнень Академія Наук не опублікувала, користуємось Кобівом. Відкрийте подивіться онлайн-версію. Кувшинка це російська назва латаття. І вона не "стала" глечиком. А російська назва глечиків (Nuphar) - кубышка. І так споконвіку, принаймні у Визначнику вищих рослин України 1987 року вже так було, а тепер у Кобіва (2004). Не думаю, що вам слід редагувати ботанічні статті, бо у вас вийде суцільна плутанина, як у цьому випадку. Краще Говерлу фотографуйте. І можете також "водяні лілії" фотографувати і вантажити, а географам і біологам дайте правильно назвати зображення на ваших файлах і змиріться, що хтось знає деякі питання краще. І будуть всі щасливі. Mykola Swarnyk (обговорення) 05:23, 8 квітня 2024 (UTC)
- На жаль, через одночасне редагування з кор. Володимир Тертишник 3/4 моїх пояснень пропало. Ну та якщо є бажання дискутувати, можемо обговорити необхідність змін. Але умова: принаймні рівень біології 7-го класу середньої школи. І бажано прочитати розділ правил про використання джерел. Mykola Swarnyk (обговорення) 01:53, 8 квітня 2024 (UTC)
Зображення[ред. код]
Мушу визнати, що фотографії латаття білого авторства кор.@Володимир Тертишник: справді чудово зроблені. Як фотограф, визнаю високий рівень виконання. Можливо, вистачило б і двох подібних фото, але почуття автора мені зрозумілі. На жаль, п.Володимире, ваші редагування не завжди базуються на наукового рівня джерелах і де в чому стилево не цілком відповідають енциклопедичній статті. Щиро заохочую колегу сконцентруватись на ілюструванні статей, це якраз ваше. Щира дяка, що ділитесь вашим натхненням на сторінках Вікіпедії. З повагою, Mykola Swarnyk (обговорення) 02:06, 8 квітня 2024 (UTC)
- Дякую! --Stihiya (обговорення) 04:59, 8 квітня 2024 (UTC)