Обговорення:Міста Європи з населенням понад 500 тисяч осіб

Цей список належить до вибраних списків. Див. сторінку обговорення. Вибраний 9 жовтня 2011 року.

Обговорення номінації: Найбільші міста Європи за населенням 13—6—2 Пропонує: Я гадаю що нашій аудиторії буде дуже цікаво дізнитися які місця за кількістю населення займають: Київ, Харків та інші українські міста серед найбільших міст Європи --Olmi 17:39, 26 лютого 2011 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Найбільші міста Європи за населенням 13 6 2 68.42% 26 лютого 2011 триває  За: --О. Погодін 16:00, 5 березня 2011 (UTC) --Гаврило 08:30, 6 березня 2011 (UTC) --Sagg 13:02, 28 березня 2011 (UTC) --Жизель 19:12, 28 березня 2011 (UTC) --Murzya p 16:40, 19 червня 2011 (UTC) --Pavlo Chemist 15:01, 26 червня 2011 (UTC) --Romanbibwiss 15:04, 11 серпня 2011 (UTC) Хороший список, в ідеалі слід подати примітку з джерелом до всіх міст.--Romanbibwiss 15:04, 11 серпня 2011 (UTC) --Мосін Богдан 08:41, 16 серпня 2011 (UTC) Я за --Geliba 17:59, 17 серпня 2011 (UTC) Хай буде. --Шиманський Василь 05:11, 30 вересня 2011 (UTC) --Sehrg 23:35, 3 жовтня 2011 (UTC) --Lystopad 11:39, 6 жовтня 2011 (UTC)  Проти: Список добрий... але наскрізь фальшивий. Ні я не звинувачую автора в якихось злих намірах тощо, але справа в тому, що більшість вказаних цих щодо великих Європейських міст стосуються їх населення в офіційних адміністративних межах. Так це чесні дані, тільки от офіційний Париж, це місто яке пішки можна пройти з кінця в кінець за 3 години, і дійсно цей формальний Париж менше Києва, тільки от в справжньому Парижі де живе чверть Франції офіційний це фактично лише центральні райони... Я вважаю, що подібний перелік має грунтуватися на фактичних даних, а не на формальних. На мою думку нехай краще будуть похибки оціник скільки ж живе людей в тому великому Парижі в мільйон два ніж чесно писати, що їх там усього 2 мільйони. P.S. Пане Олмі, будь ласка не ображайтеся на цей голос, я проти Вас ніц не маю. Ви хороший. --赤子 18:06, 26 лютого 2011 (UTC) Я не ображаюся, у кожного своя голова на плечах і кожен має свою власну думку:-) Але якщо робити цей список не за офіційними даними, а враховувати передмістя, то із списку вийде незрозуміло що, кожне місто буде стрибати на 20 або 30 місць у списку, у залежності від вподобаннь до критеріїв оцінювання.--Olmi 18:30, 26 лютого 2011 (UTC) Звісно будуть неточності та помилки, але ці неточності та помилки відображатимуть реальність, а не сухий офіціоз. І доречі це якраз зараз список - невідомо що в якому чисельність населення залежить не стільки від власне населення як від адміністративного поділу. Зараз це список неспівставних об'єктів практична та пізнавальна цінність якого від'ємна, бо він лише вводить в оману щодо реального розміру більшості міст. --赤子 18:47, 26 лютого 2011 (UTC) В англ. вікі є список найбільш міст міських агломерацій в Європі (en:List of metropolitan areas in Europe by population). Але є і список міст в межах їх офіційних кордонів, щоправда лише міст Європейського Союзу (en:Largest cities of the European Union by population within city limits). Так що обидва списки мають права на існування. Я би вставив панорами міста напроти кожного міста в таблицю і зробив би виноски до кожної з цифри по кількості населення. Введення можна більше розширити, щоби пояснити про оці ось кордони міст і критерії відбору (що лише в межах кордону міста тощо, як написано в Вікіпедія:Критерії вибраного списку). Можливо на мапі варто якось позначити міста. А так робота гарна. --Pavlo Chemist 20:10, 26 лютого 2011 (UTC) Просто питання: а як ви пропонуєте рахувати? Париж має чітку межу, а що ви пропонуєте натомість? Мале кільце (petite couronne, 6 529 811 жителів), міську єдність (unité urbaine, 10 197 678 жителів), велике кільце (grande couronne, 11 659 260 жителів) чи міську зону (aire urbaine, 11 836 970 жителів)? І що з цього, власне, вийде, якщо для кожного міста є кілька варіантів на вибір? Те, що ви пропонуєте, цілком може стати списком найбільших агломерацій Європи, але це буде зовсім інший список — NickK 20:18, 26 лютого 2011 (UTC) Треба вказувати усі ці значення, а позицію в списку обирати орієнтуючися на чисельність жителів у тому, що де факто є містом в нашому українському розімінні. Чи Вам до вподоби таблиця за якою в Києві живе помітно більше людей ніж в Парижі? Адже зараз список не відповідає заявленій меті - він не лишеповідомляє, що певні міста найбільші, але й називає абсолютно неадекватні числа. Ну хто винен, що в більшості міст Європи збереглися формальні кордони кількасотрічної давнини. Якби в нас було так само, то Київ би умішався б в Печерський та подільський райони і в цій таблиці гордо стояв би з півмільйоном населення. Я доречі вважаю, що слід вказувати не лише офіційну, але й реальну чисельність нехай і оціночно. Те, що в Києві мінімум на мільйон більше жителів ніж каже статистика то секрет Полішинеля. --赤子 20:34, 26 лютого 2011 (UTC) Ну питання міста в українському сучасному розумінні — теж поняття дискусійне. От у нас є частина міста Пуща-Водиця, куди ходить комунальний транспорт і куди маршрутки везуть за міжміським тарифом і яка знаходиться за Кільцевою дорогою і є передмістя Вишневе, куди також ходить комунальний транспорт, куди маршрутки також везуть за міжміським тарифом і яке також знаходиться за Кільцевою дорогою. Ще в нас є смт Коцюбинське, затиснуте з усіх боків Києвом (мабуть, унікальний випадок в Європі) і повністю відрізаний від зовнішнього світу лісом, так само є повністю ізольоване від решти Києва селище ДВС. То що з цього є містом в українському розумінні? А для Парижа я назвав лише офіційні цифри за версією INSEE (інституту статистики), який підрахував населенння Парижа з передмістями за різними методами. І проблема в тому, що деякі з включених до підрахунку населених пунктів практично не відрізняються від Парижа (хоча б Нейї-сюр-Сен), а деякі абсолютно не схожі на передмістя Парижа (наприклад, Шатіньонвіль). Тож доцільно створити окремий список для міських агломерацій, і порівняти з en:List of metropolitan areas in Europe by population, де для Парижа наведено 5 різних цифр за різними методами. А щодо оцінок, то це взагалі практично оригінальне дослідження — NickK 22:42, 26 лютого 2011 (UTC) 2користувач з незрозумілим підписом: а як ви пропонуєте рахувати реальну чисельність? За принципом ОБС? Цей принцип у Вікіпедії не проходить, вона базується на авторитетних джерелах. А те, що в офіційному Парижі менше 2,5 мільйонів, то самі французи так пишуть, і не комплексують з того, що Париж менше Києва, а нам чомусь неприємно, що Київ вище Парижа. Навпаки мали б радіти.--Анатолій (обг.) 00:56, 27 лютого 2011 (UTC) А як рахує сайт World Gazetteer. Там окремо міста і агломерації. В колишньому радянському союзі все просто. Тут все було формалізовано, чіткі квартали, райони. маленькі приватні містечка з'явилися лише зараз, і те в Харкові мешкаю, не знаю таких. В Києві про кілька чув. Але чим далі, тим ми більше будемо схожі на Європу, де визначити межі міста надзвичайно складно.--Tttaaannne 20:10, 10 серпня 2011 (UTC) Список міст представлений World Gazetteer обривається на місті з населенням у 1,5 млн. мешканців, цей же список продовжується до 0,5 млн. --Сіверян 20:17, 10 серпня 2011 (UTC) Та ні, там списки сотень тисяч міст (за різні роки), просто треба дивитися по окремій країні, регіону. У мене інше питання, за яким принципом вони рахують населення, припустимо, маленьких містечок в Африці або таких міст як Париж (де, як тут зазначають важко визначити кордони)--Tttaaannne 20:21, 10 серпня 2011 (UTC) Стверджувати не буду, але напевно спираючись на офіційні статистичні дані держслужб. А у випадку з Парижем не потрібно плутати агломерацію міста із власне містом. Бо тоді можна говорити, що населення Києва - 5, а Харкова - 3 млн. --Сіверян 20:36, 10 серпня 2011 (UTC) Дані просто міста та агломерації. Так от як вони визначили міста і агломерації? Згідно яких даних. За попередні роки там написано "офіційни дані", то ким видані ці офіційні дані?--Tttaaannne 20:42, 10 серпня 2011 (UTC) По-перше взагалі не бачу сенсу у статті з такою назвою (окремо за населенням, окремо за площею, оремо ще за чим небудь). Можна зробити Найбільші міста Європи і сортувати за чим завгодно. По-друге оформлення на 2 з мінусом. Кілька панорам не в тему, потім коротенька табличка. Що вибраного???? Виділені жирним українські міста. Навіщо? Вікіпедія не українська, а українською мовою. Тоді вже виділяйте кольором міста для всіх країн і робіть легенди--Kamelot 17:28, 6 березня 2011 (UTC) Невдоволення багато, але жодного конструктивного зауваження. Якщо сенс відсутній у такій назві, то в якій він присутній? І за чим ще окрім населення і площі зазвичай сортують міста? У іншомовних Вікіпедіях і українській саме за населенням сортовані списки міст зустрічаються, наприклад: Міста України (за населенням) і Список міст Росії з населенням понад 100 тисяч мешканців вже мають статус вибраних у нашій. Якими критеріями оформлення оцінено на 2 мабуть зрозуміло тільки Вам, для мене і мабуть для інших це загадка. Доречі у тих 2-х вибраних списків воно далеко не краще. Які цікаво панорами не в тему? Поясніть будьласка, якщо це виявиться дійсно так, то я їх заміню на інші. І стосовно виділення, хто становить у відсотковому відношенні більшу частину аудиторії україномовної Вікіпедії — мешканці: Києва, Харкова, Львова...., чи Кельна, Берліна....? Якщо я помилився з виділенням найбільш цікавих міст для аудиторії, то поясніть, я можу інші виділити.--Olmi 18:07, 6 березня 2011 (UTC) Я бачив Міста України (за населенням). Такого не має бути. Руки не доходять об'єднати в одну статтю. Невже не помічаєте безглуздість списків за окремими ознаками, коли можна все в одному? З оформленням важко зараз щось сказати, потрібно всі панорами вилучити і повтикати, як краще оформити хвилин 10-20, оскільки сучасне оформлення ні на що не надихає. Щодо вижерливлення, то це праця на аудиторію, а не енциклопедичність--Kamelot 18:28, 6 березня 2011 (UTC) А що ви зібралиця обєднувати в одну статтю? І чому такого не має бути? Якщо конкретно Вам не цікаві подібні списки це далеко не означає, що вони не цікаві нікому. Я наприклад подібні списки про населення частенько переглядаю, а писати що такого не має бути якщо конкретно вам стаття не цікава, якось егоїстично. Панорами вилучати не буду, без них список буде нудним для аутиторії, а панорами якраз можуть "надихнути" читачів окрім списку прочитати ще по якесь місто з гарним краєвидом. Ви праві, праця на аудиторію, саме тому я і номінував її на вибрану, бо якщо стаття буде на головній, то багато людей нею зацікавиться і перегляне.--Olmi 05:42, 7 березня 2011 (UTC) принаймні через оформлення --Ілля 21:27, 6 березня 2011 (UTC) а що не так з оформлення?--Olmi 05:24, 7 березня 2011 (UTC) у кого екран чи вікно браузера вужче за 1400 пікселів, має всі панорами не справа від таблиці, а перед нею --Ілля 11:32, 7 березня 2011 (UTC) Но то зменшіть будьласка панорами на 120 пікселів чи більше, до того розміру коли буде нормально на всіх моніторах, я думав в про це, залишим простір, яле виявилося замало, у мене 22" монітор.--Olmi 17:08, 7 березня 2011 (UTC) Простий собі список і за своїм змістом у вибрані ну явно не тягне.--Dimant 19:06, 28 березня 2011 (UTC) Насправді це - просто список. Так, є джерела, світлини, але не бачу чогось надзвичайно добре виконаного, за що можна отримати звання вибраного списку. Сперечання про межі Європи і кількість населення у джерелах також не дозволяють зробити список вибраним. --Prudon 05:30, 11 серпня 2011 (UTC) Нема джерел на населення значної частини міст. Взяв наобум Амстердам: джерела в списку нема, стоять якісь дані за 2010 рік. У статті про місто джерело є і теж дані за 2010 рік, але різниця більш ніж на 10 тисяч (через що змінюється і позиція міста в списку). Список із невідомо звідки взятими даними не може бути вибраним — NickK 18:35, 17 серпня 2011 (UTC) Дані про Амстердам брав в Гол. Вікіпедії, там думаю вони більш актуальні. А оскільки список писався пів року тому, то вже вони трохи застаріли, населення змінилося з 778 до 780 тисяч - різниця 2 тис. А оскільки в гол. вікі не вказується джерело, то і я не вказав, але не думаю, що є якісь підстави недовіряти нашим колегам з іншої країни. На вихідних передивлюся як змінилося населення в містах за ці пів року і внесу зміни.--Olmi 11:32, 18 серпня 2011 (UTC) Є такий сайт: citypopulation.de, де є дані для всіх країн. Причому вони пишуть без передмість (для деяких країн, як-от скандинавські, Франця, Німеччина, може бут в межах комун). І тоді не треба буде вказувати різні джерела для кожного міста.--Анатолій (обг.) 12:10, 18 серпня 2011 (UTC) "Серед країн Європи найбільше нараховується міст з населенням понад 500 000 жителів у: Росії — 22;" Гм. Але Росія лише частково знаходиться у Європі. --Bulka UA 07:07, 5 вересня 2011 (UTC) Якщо натиснути на приміточку поряд з цим реченням, то можно побачити ще одне речення — Враховувалися лише міста які знаходяться в Європейській частині Росії --Olmi 11:24, 5 вересня 2011 (UTC) Згідно чого вони враховувалися? У приміточці мабуть має бути посилання. --Bulka UA 11:28, 5 вересня 2011 (UTC) Згідно будь якого шкільного підручника географії. Якщо не вірете, можете перевірити кожне місто окремо, тут ця тема вище вже піднімалася і давно вже розібралися з тим де Європа, а де Азія. Перед тим як голосувати, просто порівняйте цей список зі списками Міста України (за населенням) і Список міст Росії з населенням понад 100 тисяч мешканців, які вже є вибраними. У вибраних ціла купа списків які не краще цього. Мені вже якщо чесно надоїла ця номінація, пів року слідкувати за нею, коли написав цей список, то не думав, що буде аж таке обговорення. Кожному не подобається якась дрібниця, кожному щось треба змінити, хтось не любить списки про міста, комусь не подобається як французи рахують населення своїх міст, хтось голосує проти тільки тому, що Сіверян допоміг з примітками списка,..... у кожного свої мухи в голові. Скільки обговорення, скільки мороки, а якщо порівняти список з тим який він був 26 лютого, коли я його написав, то він практично нічим не змінився, тільки змінилося мабуть 5 назв самого списка.--Olmi 13:48, 5 вересня 2011 (UTC) # Фраза: "Таких міст в Європі станом на серпень 2011 року налічується 92" неправильна, бо для багатьох міст дані за 2010 рік і раніше. І можна було б для України дані оновити.--Sehrg 07:57, 30 вересня 2011 (UTC) Якщо Ви проголосували так дійсо через ці недоліки, то можете змінити ту "фразу" на власний розсуд, і викинути Миколаїв зі списка, якщо це допоможе змінити ваш голос. А стосовно населення міст України, то щоб оновити інформацію про них у самому списку, треба було на багато менше писанини ніж Ви зробили тут. А якщо аргументація голосу є лише приводом щоб проголосувати "проти", як це зробили напрклад НікК і Ілля, то це на жаль просто ще один приклад підтвердження того, що багато українців живе з за принципом "нехай сусіду буде гірше ніж мені" --Olmi 22:55, 1 жовтня 2011 (UTC)  Утримуюсь: Щодо Парижа — все правильно. Населення подається в межах міста. Так можна і для Донецька написати півтора мільйони, і для Москви ще додати всі передмістя. Проголосував би за, але маю 5 зауважень: Бажано зробити ще одну колонку, де вказати джерела (хотілось би побачити джерело на мільйонні Кельн і Волгоград (там 980 тис. за даними ФСДС), та й у Дніпропетровську, кажуть, уже менше мільйона, і в Стамбулі за моїми даними мільйонів 7). У статті надмірна вікіфікація (слова нічний та вечірній не треба вікіфікувати, тут вікіфікація ніякої додаткової інформації не несе, до того ж вечір іще й є дизамбігом). Двічі продивився список, не знайшов Брюсселя. судячи з карти, Тбілісі також має потрапляти до Європи. І якщо ми включаємо Стамбул, то треба включати і Єкатеринбург з Челябінськом, через які теж проходить кордон Європи з Азією. Не варто наголошувати в статті на українські міста. Не забуваймо, що українська Вікіпедія — то не Вікіпедія по Україну, а Вікіпедія українською мовою.--Анатолій (обг.) 23:52, 26 лютого 2011 (UTC) А ти відкрий статтю Брююсель і подивись населення... Ми таки не включаємо передмістя, а чистий Брюссель без передмість має лише 144 тисячі жителів — NickK 00:19, 27 лютого 2011 (UTC) Так то комуни, а не міста. По твоєму виходить, що футбольний клуб «Андерлехт» з Андерлехта, а не з Брюсселя? Якщо рахуємо лише саму комуну Брюссель, тоді для Лондона треба рахувати City of London з населенням 11,5 тис. мешканців.--Анатолій (обг.) 00:51, 27 лютого 2011 (UTC) Радий всім догодити, але нажаль не можна, одні думки вимикають інші. Надмірну вікіфікацію прибрав, вступ розширив і зробив більш конкретним. Джерела надам до кожного з міст (проблема тільки зі Стамбулом, оскільки великий Стамбул ділиться здається на 39 районів і є статистика по кожному з них і разом, а що передмістя що ні не зрозуміло, у турецькому розумінні це все Стамбул (навідміну від французів стосовно Парижа), тому взяв дані з іншого спуску [1]. Стосовно Європа - Азія, проблемних міст було 6: Стамбул, Тбілісі, Баку, Оренбург, Єкатеринбург, Челябінськ. Стамбул більшою мірою занходиться в Європі, Тбілісі і Баку офіційно в Азії, хоч на цій карті Баку і потрапляє до Європи, Оренбург на кордоні залежить від того як рахувати, або як Стамбул навпіл, або повністю в Європі, тому відніс його до цього списку. Єкатеринбург, Челябінськ знаходяться на східних схилах Уралу - тому Азія. Брюссель додавати не буду - офіційно він маленький (бельгійці самі винні, хоча місто гарне, бував проїздом), до англомовного списку він теж здається не потрапив. Париж теж виключенням робити недоцільно, бо тут навели декілька прикладів чисельності, і в англомовному Париж оцінюється як у нас. Кому цікаво, може зробити подібний список мегаполісів, цікаво було б порівняти місця. Українські міста залишу виділеними, оскільки саме вони найцікавіші для більшості аудиторії. На карту додам мабуть зеленими відмістами міста від 500 000 до 1 000 000. Якщо вставляти панорами біля кожного міста, то список дуже покоробить, енцеклопедичного вигляду не буде, всі вони різні за розміром, і не до кожного міста є, тому вибрав 12 гарних з різних країн і помістив у послідовності зменшення населення --Olmi 06:23, 27 лютого 2011 (UTC) Стосовно Брюсселя вибачаюся, в англомовному він є, тому може й слід додати, бо по мапі видно що сіті - це тільки частина на мапі реального міста. Стосовно Стамбула можу порівняти супутниковий знімок (там видно де місто) і приплюсувати населення районів які входять в межі цього реального міста, буде досить точно, але не офіційно.--Olmi 06:45, 27 лютого 2011 (UTC) Справді, City Population дає 12 млн. в 2009[2], а в 2000 лише 8[3]. Виходить, за 9 років на 4 мільйони зросло населення. А в Парижі справді 2,2 млн, а 11,6 — то населення всього Іль-де-Франсу.[4]. А через Єкатеринбург за однією з версій проходить кордон Європи й Азії[5]. P.S. До речі, ось іще одне джерело щодо населення міст[6].--Анатолій (обг.) 11:15, 27 лютого 2011 (UTC) Але всеодно офіційно Єкатеринбург - це Азія, а то що біля нього хтось поставив знак кордоку частин світу, то це їхня справа, тому мабуть краще не включати це місто до списку. Брюссель зараз додам, думаю проти багато людей не буде, всетаки велике дійсно Європейське місто і присутнє в інших подібних списках. Зі Стамбулом пропоную зупинитися на варіанті 12 млн. з копійками, він мабуть найправильніше буде відображати дійсність, варіанти 7-8 млн і 13-14 це перебір і недобір для власне міста як у випадках з Брюсселем і Парижем --Olmi 12:30, 27 лютого 2011 (UTC) А навіщо вказувати для кожного міста своє джерело? Є ж таблиці для всіх міст (ті ж сайти держкомстатів, citypopulation.de, world-gazetteer.com та ін.). А в тих джерелах, що ви навели, там дані в межах міськрад (принаймні для Дніпропетровська, Донецька і Львова, а до Донецької міськради також входить Моспине і ще кілька смт, до Львівської також входять інші НП).--Анатолій (обг.) 20:27, 27 лютого 2011 (UTC) Я знаходив і вказував останні дані, це були дані за 2011 рік, а у тому джерелі, що вказали Ви за 2010. Зайдіть наприклад на сайт київської статистики і порівняйте з архівом за 2010 рік [7]. Дані - те саме джерело, тільки на рік старіші. Так, за 2011 рік вказані міськради в деяких містах, але де німці могли взяти дані про власне міста, якщо наша статистика цього не публікує? Просто у нас так прийнята статистика міськрад, у інших країнах теж є свої відмінності. Наприклад населення Москви вразовує Зеленогдар, та й ще купу сіл та селищ, [8] от і спробуйте знайти статистику про власне Москву - її просто не має, як і про наші міста без міськрад, буде тільки після перепису. В інших країнах подібні, але трохи інші ситуації. І той же Миколаїв, що Ви додали, вже давно як не має 500 000 і там нажаль населення і далі зменьшується. І російських міст в цьому списку 22, впевнений цо там скрізь ситуації подібні до Москви, а як рахується населення скажімо Севільї чи Відня, я і гадки не маю, а просто пишу останні знайдені дані. Пропоную так робити для міст всіх країн, а не гадати думу хто і де як рахує.--Olmi 06:40, 28 лютого 2011 (UTC) Хто шукає, той знайде ось населення всіх міст і смт для Росії (окремо для міст, окремо для міськрад; Зеленоград там поданий як Зеленоградський округ). Для України на сайті Держкомстату теж мають бути дані просто треба пошукати добре. До того ж, коли всі дані взяті з одного джерела, то більша ймовірність, що вони рахують однаково для всіх міст.--Анатолій (обг.) 19:44, 28 лютого 2011 (UTC) А ось дані по всіх містах і селищах України (окремо для міськрад, і окремо власне міста: [9] (див. файл III_К2010.xls ПР_2.xls в архіві). А ви кажете немає… За 2011 рік збірник вийде в червні.--Анатолій (обг.) 20:11, 28 лютого 2011 (UTC) Про російські міста я і сам знаходив, а от про наші бачу вперше. Та всеодно деякі міста у нас йдуть і без міськрад, тому можна взяти статистику за 2011 рік, Київ наприклад. І Миколаїв до цього списку у будь-якому разі вже не потрапляє у 2011 році. У російських звісно можно все переробити виключно під міста, але як самі бачите Москва рахується міськрадою фактично чого не скажеш про інші міста Росії. Я нічого відміняти і переробляти не буду, а то це вже стає більш схоже на війну редагуваннь, можете переробляти і доробляти статистику на власний розсуд.--Olmi 05:25, 1 березня 2011 (UTC) Дані на 2010 рік точніші. 2011 тільки недавно розпочався. Точно порахувати ще не встигли :) А в Росії Москва і Петербург — то міста федерального значення. До Санкт-Петербурга входять також 9 «міст міського підпорядкування» (Колпіно, Пушкін, Сетрорєцьк, Ломоносов, Кронштадт, Петергоф, Красне Село, Зеленогорськ, Павловськ) і 21 смт, до Москви місто Зеленоград і кілька смт та сіл. Але часто їх населення включають в населення Петербурга і Москви. Однак по інших містах зазвичай подають окремо населення міст.--Анатолій (обг.) 13:58, 2 березня 2011 (UTC) # Приєднуюсь до попередніх зауважень. --Гаврило 09:17, 27 лютого 2011 (UTC) Отже всі конструктивні зауваження враховані. додати Брюссель Так Зроблено позначити на карті всі міста зі списку Так Зроблено конкретизувати вступ Так Зроблено прибрати надмірну вікіфікацію Так Зроблено розібратися з містами Європа — Азія Так Зроблено додати посилання на кількість населення — зроблено частково, із-за розбіжностей поглядів у цьому питанні з Анатолієм, надаю можливість йому при бажанні доробити цю частину роботи На мій погляд список досить цікавий і не має аналогів в іншомовних Вікіпедіях, отже розраховую на Ваші голоси.--Olmi 12:46, 5 березня 2011 (UTC) Такі списки нам потрібні. Але! Якщо ми вішаємо ярлик Добрий, то й зміст повинен відповідати. Поверхневе читання статті зупиняється на Стамбулі, бо «у списку наведені офіційні дані про кількість населення власне міст, без передмість», а в джерелі повно міст супутників, типу Борисполів. ?! Немає ніякої вади рахувати з ними (Metropolitan area), чи без них, але ж текст вищого абзацу статті не повинен вступати в протиріччя з нижчім. А те як рахувати немає жодного значення, аби була система. Назву можна зменшити до Найбільші міста Європи, кількість населення — головний параметр розміру міста. Порядкові номери в таблиці теж зайві (вона ж сортується за населенням), бо статистика досить швидко змінюється. --Dim Grits 17:07, 13 серпня 2011 (UTC) Так, дані бралися саме БЕЗ міст сателітів типа Борисполів, на скільки це було можливо брав статистику тільки міст, але у кожній країні є свої нюанти того як рахують населення того або іншого міста. Турки наприклад рахують весь округ Стамбул Стамбулом, і населення його складоло коли я писав список пів року тому наче 15 млн з копійками, саме місто 12 з лишнім як у таблиці. Тому протирічч наче нема)) З назвою, то запропонована Вами і була перша назва цього списку — Найбільші міста Європи, але за пів року цього голосування різні люди змінювали назву, кому як більше подоболося, і та що зараз наче вже п'ята.--Olmi 11:40, 18 серпня 2011 (UTC) # Потрібно розібратися з розділом Примітки, посилання ведуть незрозуміло куди --Sagg 15:40, 6 березня 2011 (UTC) У сенсі незрозуміло куди?--Olmi 17:44, 6 березня 2011 (UTC) Додав джерела до всіх міст сьогодні. Вже в процесі цього обговорення зроблено все що тільки можно було зробити: джерела додати, надмірну вікіфікацію прибрати, змінити розшинення зобр., сам список має вже 5-ту назву за пів року..., і сам він за змістом на багато менший за це обговорення. Я вже не знаю що ще тут треба зробити щоб набралося 2 третини голосів. Сам список безумовно цікавий, якби не був таким, то не було б такого обговорення, але що ще заважає йому стати вибранам після пів року проведеного на цій сторінці — я не знаю. --Olmi 08:58, 20 серпня 2011 (UTC) Йому заважає велика відповідальність адмін-корпусу. З повагою --О. Погодін 09:33, 20 серпня 2011 (UTC) В якому сенсі? --Сіверян 09:51, 20 серпня 2011 (UTC) В тому сенсі, що всім адмінам Вікі начхати, що сторінка/список вже стоїть в номінантах місяців із 5! І треба з нею щось робити та нарешті присвоїти списку статус вибраного. З повагою --О. Погодін 17:37, 20 серпня 2011 (UTC) Будь ласка напишіть це адмінам. Я також неодноразово звертав їхню увагу на своєчасність підбиття підсумків. --Сіверян 17:41, 20 серпня 2011 (UTC) 1) Наскільки я знаю, адміни не заперечують, щоб підсумки підбивав хтось інший, якщо це робитиметься згідно з правилами. 2) Цей список ніяк не може стати вибраним, бо має менше за 2/3 підтримки, і з березня ситуація не змінюється. Але то нічого, свого часу в нас один кандидат і рік висів — NickK 20:49, 20 серпня 2011 (UTC) Отож, на кожні 2 голоси ЗА знайдеться 1 якийсь адміністратор який проголосує проти, так сталося останній раз і 17 серпня, коли вже список був прохідним, але не довго, всього 36 хвилин)) У деяких питаннях оперативність адміністраторів прям вражає)))))) І ще одне цікаве спостереження, навіть якщо зауваження адміністратора враховано і недолік виправлено, то голос «Великих» не змінюється, у процесі цього голосування Ви теж можете побачити декілька прикладів такої поведінки.--Olmi 22:05, 20 серпня 2011 (UTC) Гадаю голос Секіші потрібно взагалі не рахувати, бо ця користувачка заблокована і ніяк не може відреагувати на ті внесені в статтю поправки вказані нею в коментарі як недолік. А в такому випадку стаття уже прохідна, та й давно. --Сіверян 22:17, 20 серпня 2011 (UTC) Так то я побачив, як Сіверян закликав голосувати щодо цього списку, подивився, відкрив перше-ліпше місто, і знайшов понад 10 тисяч відхилення та дані без джерела. А з Секіші я не розумію, по-перше, як стосується теми довічне блокування цього користувача (коментар не є ні образами, ні тролінгом, за які користувача було заблоковано), по-друге, як саме виправлено недоліки (думка Секіші полягала в підрахунку населення агломерацій, а не власне міст, чого в нинішньому форматі списку явно не реалізовано) — NickK 00:08, 21 серпня 2011 (UTC) Але зараз джерела є до всіх міст, і ті 10 тисяч різниці населення Амстердама у цьому списку були вказані правильно, а дані були застарілі в ст. Амстердам. Що зараз заважає Пану Ніку і Пану Іллі змінити голос після того як додано джерела і змінено розширення панорам відповідно? --Olmi 00:23, 21 серпня 2011 (UTC) Згідно з експресвипуском Головного управління статистики у Миколаївській області № 842 населення Миколаєва 1 серпня 2011 року становило 496927 осіб - отже це місто не потрапляє у список. Випуск можна завантажити з вебсайту миколаївського ГУС. (там же є інформація по населенню області вцілому, а також міст Вознесенськ, Очаків, Первомайськ, Южноукраїнськ. Згідно з Головного управління статистики у Дніпропетровській області населення Дніпропетровська (міськрада) 1 серпня 2011 року становило 1000294 осіб, Кривий Ріг (міськрада) - 664499 осіб. Інформацію можна прочитати (як і по області вцілому, а також найбільших містах) на вебсайті дніпропетровського ГУС. Чисельність населення на 1 червня 2011 року м.Львів (міськрада) - 758099 осіб (вебсайт львівського ГУС). Чисельність населення на 1 серпня 2011 року м.Одеса 1004399 осіб (Головне управління статистики в Одеській області). Чисельність населення на 1 серпня 2011 року м.Харків 1435825 осіб (Головне управління статистики у Харківській області). Чисельність населення на 1 серпня 2011 року м.Запоріжжя - 772768 (Головне управління статистики у Запорізькій області). Чисельність населення на 1 серпня 2011 року Донецьк (міськрада) - 971491 осіб (Головне управління статистики у Донецькій області)--Sehrg 09:37, 29 вересня 2011 (UTC) Говорили-балакали… Знову ж таки ви наводите в межах міськрад. Ось тут є населення окремо для міст на початок року. Кілька місяців великої ролі не зіграють, особливо враховуючи те, що в таблиці дата не вказана, а лише рік.--Анатолій (обг.) 10:00, 29 вересня 2011 (UTC) Якщо список провисить тут ще півроку, то до нього не потравлять і Набережні Човни і Рязань, аж до Липецька. Тож будемо чекати. --Сіверян 09:52, 29 вересня 2011 (UTC) Це ще не факт. У Росії в 10-му році перепис був. А дані переписів можуть суттєво відрізнятися від даних обчислень.--Анатолій (обг.) 10:00, 29 вересня 2011 (UTC) Я в загальному сенсі. --Сіверян 10:02, 29 вересня 2011 (UTC) У російській вікіпедії пишуть, що населення Липецька, Пензи, Рязані та Набережних Човнів росте (астраханської області) також. Тоді хорошим варіантом було б навести чисельність українських міст згідно з статистичним збірником "Чисельність наявного населення України на 1 січня 2011 року": м. Дніпропетровськ - 1004853, м. Кривий Ріг - 665080, м. Донецьк - 962049, м. Запоріжжя - 776535, м. Львів - 732009, м. Миколаїв - 498748, м. Одеса - 1009145, м. Харків - 1446500, м. Київ - 2799199.--Sehrg 10:47, 29 вересня 2011 (UTC) Підсумок: За підсумками голосування список обрано Вибраним за 9 жовтня 2011. --Сіверян 11:56, 23 жовтня 2011 (UTC)

Що стосується Стамбула, то хоч він і розташований на кордонії Європи і Азії, але більша частина його все ж в Європі, отже віднести його логічніше саме до Європи, а не відносити ні туди ні туди було б якось дивно. Стосовно точного числа населення, то в Турецькій Вікіпедії подається населення провінції, але раніше ми знаходили ждерело, де вказувалося населення саме для міста, та й якщо подивитися на мапу і відкинути населення округів провінції, які не входять до міста, то всеодно Стамбул буде найбільшим містом Європи за населенням.--Olmi (обговорення) 04:51, 2 липня 2012 (UTC)

За рік багато чого змінилося... Чисельність населення на 1 квітня 2013 року — Головне управління статистики в Одеській областіSeva Seva (обговорення) 13:51, 7 червня 2013 (UTC)

А що мало змінитися? Ви що хочете, щоб кожен день проводилося обчислення населення? А те, що ви наводите, — дані по міськрадах, а не власне містах.--Анатолій (обг.) 13:54, 7 червня 2013 (UTC)