Обговорення:Не купуй російське!

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Не купуй російське!»

Статистика відвідуваності сторінки «Не купуй російське!»

Громадянський рух "ВІдсіч"

Пане Агонк, припиніть приплітати ваші власні упередження до назви організації. Назва статті Відсіч є такою, бо коротка назва є загальновживаною, а правопис написання повної назви я вам вже наводив - пп. а п. 15 § 38.--Trydence (обговорення) 19:30, 7 березня 2014 (UTC)

а є якесь підтвердження, що це саме частина повної назви, а не тип організації (якийсь документ абощо)?

Про товари

А чому у списку є МТС, але нема Київстара? Київстар — це оператор компанії Вымпелком, яка в Росії та інших країнах використовує бренди Beeline, а в нас — Київстар.--Анатолій (обг.) 17:17, 8 березня 2014 (UTC)

Активісти так вирішили. Напевно тому що бойкотувати обидвох буде занадто адже обидва монополісти - разом займають понад 80% ринку. А зупинились на МТС тому-що Київстар не повністю російський, Вымпелком наполовину норвезький (Telenor). А МТС є повністю російська. І ще одне: наскільки я знаю власником Альфа-Груп, яка володіє другою половиною Вімпелком є Михайло Фрідман, а він є уродженцем Львова і він цьогоріч спонсорував львівський фестиваль Джаз-Без. Ось так от - не всі росіяни москалі! --TheLotCarmen (обговорення) 17:50, 8 березня 2014 (UTC)

:) Так і life:) не повністю «регіоналівський», там лише 45% СКМ, а решта в турків. А щодо уродженців, то Валентина Матвієнко теж із Шепетівки родом…--Анатолій (обг.) 18:01, 8 березня 2014 (UTC)

Ну так, але ситуація така що треба обирати "менше зло". До-того ж погодьтеся зараз ворогами України є не регіонали (які в більшості визнали свою провину) а Росія, точніше російська влада - окупанти України. --TheLotCarmen (обговорення) 18:13, 8 березня 2014 (UTC)

Ну я вважаю, шо якщо відмовлятися, то від усіх російських чи «регіональних» товарів, а не вибірково — від «меншого зла».--Анатолій (обг.) 18:17, 8 березня 2014 (UTC)

Тоді прийдеться взагалі відмовитися від мобільного зв'язку)) Бойкотування має відбуватися без шкоди собі. Тим ми лише зробимо гірше. --TheLotCarmen (обговорення) 18:24, 8 березня 2014 (UTC)

У такому випадку варто людям лишати вибір хоча би з двох, шоб була альтернатива. А то виходить, шо ви робите монополістом одну компанію. Ше казатимуть, шо вас спонсує ця фірма.--Анатолій (обг.) 18:31, 8 березня 2014 (UTC)

Мене хвилює, що розділ "Список товарів" не підтверджується ВП:АД. Це варто виправити, інакше авторитетність статті та її ВП:НТЗ можна поставити під сумнів.--Trydence (обговорення) 09:29, 15 березня 2014 (UTC)

Авторитетні джерела: Про більшість наведених тут товарів є статті у яких чітко вказано що вони є російськими. І без того не може бути сумнівів чи, наприклад, "Сбербан Росії" чи "Mail.ru" є російськими. Щодо нейтральної точки зору: це стаття про громадську кампанію, тут описана позиція активістів і читач сам вирішує підтримувати її чи ні. Це не стаття про якусь історичну подію чи особу де наведені факти і де навіть проводиться їх аналіз (який може бути суб'єктивним). --TheLotCarmen (обговорення) 17:18, 15 березня 2014 (UTC)

Ви не зрозуміли. Я переконаний, що авторитетні джерела є, але їх треба пошукати і додати посилання у статтю. Загалом, розділ слід систематизувати і об'єднати з розділом про посібник. Нового посібника нібито ніхто з учасників кампанії не видавав, але можна і варто додати докази про те, що ті чи інші товари в принципі є російськими, адже саме це можуть ставити під сумнів. І тут є багато суперечностей, як то з "Данон", в якого є завод в Росії, але нібито не вся його продукція, що імпортується в Україну, вироблена в Росії. Щодо Сбєрбану Росії та подібного сумнівів, звісно, нема, хочаби тому, що про такі банки (компанії, фірми) є статті на Вікіпедії, де і наведені (або мають бути наведені) відповідні джерела. --Trydence (обговорення) 22:36, 15 березня 2014 (UTC)

Ну впринципі, Ви праві, так було б краще. Але по моєму і так достатньо. --TheLotCarmen (обговорення) 08:34, 16 березня 2014 (UTC)

Вертаюсь до цієї теми. Щодо мобільних операторів. Я не знайшов, які активісти вирішили не бойкотувати Київстар, як і не знайшов відповідних АД, тож я переношу його до російських. --Trydence (обговорення) 23:14, 5 вересня 2014 (UTC)

Чому б не написати про акцію "не купуй львівське", розпочату деякиим на Сході?

? Ім'ярек (обговорення) 07:19, 5 червня 2014 (UTC)

Така акція якщо й існує то вона не надто популярна! --TheLotCarmen (обговорення) 10:24, 5 червня 2014 (UTC)

Тому що 1) не в цій статті. 2) Сумніваюсь що ви назбираєте достатньо АД --zmi (обговорення) 18:05, 4 вересня 2014 (UTC)

Список товарів

Пропоную значно скоротити список бойкотуючих товарів, загалишити лише найпоширеніші. Тому що як в розділах "одяг, взуття" чи "продукти харчування" перераховано по кілька десятків усіх їх неможливо запам'ятати а тим паче перевірити чи справді вони є російськими за походженням. Можуть бути махінації коли тут можуть вписувати просто своїх конкурентів з метою їх дискредитації. --TheLotCarmen (обговорення) 11:26, 4 серпня 2014 (UTC)

Якщо нема заперечень, зроблю це самостійно. --TheLotCarmen (обговорення) 12:23, 10 серпня 2014 (UTC)

Для мене під питанням загалом значимість такого розділу, тим паче, що зі списками товарів можна ознайомитися через джерела/посилання в матеріалах кампанії. Але якщо вже розділ існує, то мені не зрозуміло, чому одяг, взуття не мають бути у списку (які активісти неодноразово бойкотували, згадували у листівках), а автівки, наприклад, - є, яких "не торкалась рука активіста". Також не зпозуміло, навіщо видаляти частину відомих російських АЗС із повного і короткого однорчасно списку рос. АЗС в Україні. Майже те саме можна сказати про банки. Тож, або список робимо повним (можливо варто під спойлером) і не скорочуємо його суб'єктивно (про повноту інформації є в правилах ВП, треба пошукати), або ставимо значимість розділу під сумнів.--Trydence (обговорення) 09:38, 13 серпня 2014 (UTC)

Список товарів має бути оскільки це є головною метою кампанії, читачі прочитавши теорію на прикладі наочніше розумітимуть що робити. Плюс тут є альтернатива: знаючи альтернативу легше відмовитися від певного товару. В більшості матеріалах кампанії не зазначені альтернативи. Щодо повноти списку: тут представленні найпопулярніші товари. Цей список можна розширювати майже до безконечності, але чим більша кількість тим менша якість. На мою думку, варто зосередити увагу на найбільш поширених товарах. Для тих хто хоче більше інформації є посилання але для загалу достатньо це. --TheLotCarmen (обговорення) 22:11, 15 серпня 2014 (UTC)

1. "Список товарів має бути оскільки це є головною метою кампанії" - що є головною метою кампанії - зазначено в розділі "Мета", не список товарів є метою. І я не бачу в цій фразі аргументації щодо ВП:КЗ, а саме цим визначається бути розділу чи ні. А ще Вікіпедія - це енциклопедія, а не трибуна (ВП:ЧНЄВ), тож аргументи щодо популяризації кампанії через наявність списку в принципі не мають звучати. 2. Ви самі, на свій розсуд, визначили які марки та категорії товірів є "популярнішими" за інші. Це суб'єктивно. Якщо вже видаляти зі списку щось за цим критерієм, то варто хоч якось аргументувати, бо це вже схоже на ВП:ОД. 3. "але чим більша кількість тим менша якість". Я вже написав вихід - зробити спойлером.--Trydence (обговорення) 13:07, 16 серпня 2014 (UTC)

НТЗ

Я не бачу критики руху, негативних реакцій тощо. У нейтральній статті це обов'язково потрібно представити. Крім того слід зауважити, що основним автором є Користувач:Trydence, активіст організації яка започаткувала рух, тобто присутній певний КОІ, що звісно є додатковим фактором котрий не сприяє написанню нейтральної вікіпедійної статті. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:19, 4 вересня 2014 (UTC)

Прапор в руки. І відколи автор статті стає причиною для шаблону НТЗ?--zmi (обговорення) 18:04, 4 вересня 2014 (UTC)

Перечитайте ВП:КОІ, будь ласка. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:44, 5 вересня 2014 (UTC)

Я не бачу конкретних фактів порушення НТЗ. Щодо критики руху, то можливо її варто все ж робити у статті "Відсіч", і там це обговорювати. А якщо ви маєте на увазі критику кампанії, то ніхто вам не забороняє написати про це на підставі авторитетних джерел.--Trydence (обговорення) 18:59, 4 вересня 2014 (UTC)

Так під рухом я мав на увазі не рух Відсіч а рух про некупівлю російського. Звісно не заважає. Але поки цієї інформації немає стаття не нейтральна, а отже повинен стояти відповідний шаблон недоліку. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 19:52, 4 вересня 2014 (UTC)

То де є недолік? Конкретний пункт з правила або цитата та конкретні докази за текстом.--Trydence (обговорення) 21:13, 4 вересня 2014 (UTC)

ВП:НТЗ від початку до кінця. ВП:5О на закуску. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:42, 5 вересня 2014 (UTC)

У вас навіть нема доказів, що така критика взагалі існує. Не доводьте до абсурду.--Trydence (обговорення) 15:53, 5 вересня 2014 (UTC)

Ну ось знайшов, напр., такі позиції: [1], [2], [3], [4]. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:40, 6 вересня 2014 (UTC)

Переходив за діффом на статтю, тому не помітив поточний її стан. Дякую Leonst за створення розділу Критика. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:50, 6 вересня 2014 (UTC)

Проте тут не лише в критиці справа, тут фактично заохочують відмовлятися від одних твоарів, і пропонують скористатися конкретним замінником. Згадайте рекламу по телебаченню: там кажуть, що Тайд (чи Аріель) кращий за звичайний порошок (проте не кажуть, конкретну марку — це Лотос чи якась Гала). Тут же сказано фактично: відмовтеся від Хохланда, але купуйте Данон. Чому саме Данон? Виробників молочних продуктів у нас багато: Галактон, President, Яготинський тощо. ЧИм вони гірші Данона? Тож варто наводити або всі альтернативні, або жодного. Окрім того, заміни не завжди рівносильні. Теж саме Zillya в порівнянні з Касперським — лайно.--Анатолій (обг.) 16:04, 6 вересня 2014 (UTC)

Тут порушенням НТЗ скоріш в тому, що які товари бойкотувати вирішує одна організація («Відсіч»), якби блокувалися всі російські товари, то це була б уже інша справа. А тут і критерії вколючення розмиті: що вважати російським товаром? Наприклад, компанія Аэрофлот дійсно є російською, тоді як TNK-BP — спільна російсько-британська, «МТС-Україна» і «Яндекс-Україна» зареєстровані в Україні, а на речах O'stin пишуть Made in PRC; чай Гринфілд — адреса потужностей виробництва в Броварському районі, вироблено для лондонської Greenfield Tea Ltd. і штрих-код 482…, тому всі вони не є чисто російськими товарами, відповідно якраз їхнє віднесення чи невіднесення до російських є порушенням НТЗ.--Анатолій (обг.) 16:21, 5 вересня 2014 (UTC)

Порушення НТЗ повинно відноситься до змісту статті, а не до обґрунтування акції. --zmi (обговорення) 19:55, 5 вересня 2014 (UTC)

"Тут порушенням НТЗ скоріш в тому, що які товари бойкотувати вирішує одна організація («Відсіч»)" - це твердження не відповідає дійсності, але я не бачу потреби це обговорювати тут, бо тут зовсім інша тема порушена. Я так розумію претензії до порушення НТЗ конкретно до розділу "Список товарів"? Основним автором розділу, до речі, не є представники Відсічі. Це щоб відкинути претензії щодо КОІ, які, втім, теж не є предметом теми обговорення. Отож, НТЗ порушено, на вашу думку, саме у цьому розділі? То може треба поставити саме на розділ шаблон НТЗ? Між іншим, питання щодо цього розділу вже обговорювали вище в цьому ж обговорення. Але я все одно не бачу обґрунтування дій користувачів Base та Ahonc. Ніхто досі не навів конкретики, в чому саме полягає порушення НТЗ. Яке/які твердження мають альтернативну думку, про яку йдеться у авторитетних джерелах. Не бачу також наведених таких джерел.--Trydence (обговорення) 23:02, 5 вересня 2014 (UTC)

Не зрозуміло критерії включення. Зараз ви додали Київстар. Проте власник Кивїстара, Вимпелком, зареєстрований на Віргінських островах, на відміну від власника МТС-Україна, який зареєстрований в Росії. Проте самі по собі компанії ПрАТ «Київстар» і ПрАТ «МТС Україна» є українськими компаніями і податки платять в український бюджет. Тому виникає питання про критерії включення: можна включати тільки чисто російські компанії (як той же Аерофлот), можна включати компанії, де Росія є фактично посередником (O'stin, Greenfield), а можна включати компанії, де є хоч якийсь зв'язок з Росією (той же Київстар). У вас фактично, як я розумію, третій варіант.--Анатолій (обг.) 23:38, 5 вересня 2014 (UTC)

Так, якщо присутній російський капітал на будь-якому етапі, товар підпадає бойкоту.--Trydence (обговорення) 23:55, 5 вересня 2014 (UTC)

Тоді чого там нема продукції Київського і Харківського молокозаводів (типу «Слов'яночка»), які належать «Вімм-Білль-Данну»? Так само з транспорту — Луганськтепловоз.--Анатолій (обг.) 00:20, 6 вересня 2014 (UTC)

Харківський молокозавод викупило Пепсіко. Щодо Київського не готовий зараз сказати.--Trydence (обговорення) 00:42, 6 вересня 2014 (UTC)

Щодо Луганськтепловоз теж не готовий, але я не зовсім розумію, навіщо такі категорії включати. Люди не купують тепловози.--Trydence (обговорення) 00:45, 6 вересня 2014 (UTC)

Ну люди не купують, але напр. користуються вагонами метро з митищ чи пітера. Користуватись це також підтримувати і заохочувати купівлю. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:40, 6 вересня 2014 (UTC)

Отож, можна відмовитися в електричках їздити.--Анатолій (обг.) 15:52, 6 вересня 2014 (UTC)

Я, як прихильник повноти списку, пропоную вам дослідити цю галузь і зробити відповідні доповнення. Але зауважте, що активісти не бралися за це, не згадували у своїх промовах, агітматеріалах. Окрім того, я не розумію постановку питання "Чому немає..." того-то чи того-то. Кожен дописує про те, про що може дописати. Так само із розділом "Критика" (це більшн до Бейса). Наступного разу сказуйте факти конкретних недоліків з аргументами у правилах ВП, а не власні необґрунтовані міркування.--Trydence (обговорення) 19:48, 6 вересня 2014 (UTC)

Це змахує на необґрунтоване причеплення до кожного слова. А що Ви особисто зробили проти російської агресії? Якщо є основний автор статті, це не означає прискіпуватися до всього написаного і вимагати від автора особисто змінювати зміст статті. Ви що не можете особисто відредагувати і доповнити статтю?--Сергій Липко (обговорення) 16:07, 6 вересня 2014 (UTC)

Що я чи Агонк робили чи не робили до ВП не має жоднісінького відношення. Так само як і ВП не може бути плацдармом для таких дій. Конкретного автора ніхто нічого не просить. Статті Вікіпедії не пишуться однією людиною. Шаблон недоліку ставиться у випадку недоліку. Шаблон знімається після виправлення недоліку. Відредагувати статтю може кожен, і заклик виправити у шаблоні стосується також кожного, а не когось конкретного. Але й чи виправити самому чи лишити вибір іншому це також вибір кожного. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 16:37, 6 вересня 2014 (UTC)

Київстар

У жодних ілюстрованих матеріалах по бойкоту рос. товарів немає Київстару. Так, майже половина власності оператора російська але принаймні це проходить через європейську VimpelCom Ltd., другим великим власником є норвезька Telenor отже росіяни не мають одноосібного впливу на компанію. До того ж МТС і Київстар два найбільші оператори. Бойкот двох найбільших не є настійки ефективним. Ефективніше бойкотувати одну компанію. Коли дотиснемо МТС тоді можна буде перейти на Київстар . Але зараз потрібно вибирати менше зло, тому пропоную перенести Київстар в колонку іноземних аналогів. --TheLotCarmen (обговорення) 09:30, 15 травня 2015 (UTC)

Ми вже це обговорювали вище. Активісти Відсічі взагалі не бойкотували і не вказували мобільних операторів в своїх матеріалах. Я пояснював чому. Якісь зображення існують в інтернеті, але вони явно незначимі, широкого поширення я не помітив. Але головне не це. Якщо ми це обговорюємо, то треба визначитися зі змістом розділу "Список товарів" в принципі. Що саме туди вносити. Чи може видалити список взагалі? Ці питання лишились без відповіді. Треба розуміти, що не можна допускати на Вікіпедії порушення правил. В цьому випадку я маю на увазі ВП:Не трибуна. Я сам маю конфлікт інтересів (див. ВП:КІ), бо є учасником бойкоту, але не допускаю порушення правил тут. Принципи складання цього списку не мають ґрунтуватися на "бажанні дотиснути" якусь компанію.--Trydence (обговорення) 10:02, 15 травня 2015 (UTC)

Я говорю не про про те має бути цей список тут чи ні, я говорю про ефективність/дієвість бойкоту!!! --TheLotCarmen (обговорення) 10:25, 15 травня 2015 (UTC)

Не має заперечень, тоді змінюю --TheLotCarmen (обговорення) 21:19, 17 травня 2015 (UTC)

Я ж пишу, що є заперечення щодо таких змін.--Trydence (обговорення) 21:50, 17 травня 2015 (UTC)

Ви пишете щодо того чи взагалі має бути такий список. Конкретно що цього випадку ви не пишете. --TheLotCarmen (обговорення) 22:09, 17 травня 2015 (UTC)

Я вже все пояснив вище, декілька разів. Така правка порушує правила.--Trydence (обговорення) 22:14, 17 травня 2015 (UTC)

Ви взагалі підтримуєте цей бойкот? --TheLotCarmen (обговорення) 09:15, 18 травня 2015 (UTC)

Я підтримую, і беру в ньому активну участь відпочатку.--Trydence (обговорення) 12:57, 18 травня 2015 (UTC)

Тоді Ви повинні підтримати цю ідею! --TheLotCarmen (обговорення) 09:23, 19 травня 2015 (UTC)

Ще раз кажу. Я можу підтримати ідею зачавити якусь компанію як громадянин чи активіст. Але не можу як вікіпедист, тим паче наділений правами патрульного, допускати порушення правил.--Trydence (обговорення) 15:58, 20 травня 2015 (UTC)

Розділ "Список товарів"

Наразі один анонім вже тричі зробив редагування у розділі, довівши до ВП:ВР. Про свою причетність до цих торговельних марок, про що описано в ВП:КІ, він сам дізнався мені у приваті на Фейсбуку. Але головне, що його редагування не підтвердженні ВП:АД і дуже схожі на вандальні. Але очевидно, що ця війна редагувань змушує ще раз підняти питання про доцільність існування розділу. Я, як патрульний, відхиляю неперевірені зміни, які не відповідають правилам, але раніше розділ наповнювали переліком інших товарів, і ті зміни потім виявлялись перевіреними. Але я не бачу повної відповідності ВП:АД. Окрім того, якщо ми лишаємо розділ, треба визначитись із принципом його наповнення. Ми про це вже теж ламали списи вище.--Trydence (обговорення) 19:26, 16 листопада 2015 (UTC)

Пропоную компромісний варіан: усі спірні товари видалити з списку а залишити лише найпопулярніші які не викликають сумнівів у їх походженні. На мою думку можна видалити усе з розділу "Продукти харчування" (вони і так маркуються в супермаркетах) і з підрозділів: агенція з продажу авіаквитків; ресторани, кав'ярні, заклади харчування; одяг, взуття, спорттовари; книгарня; побутова техніка та електроніка; косметика. Все інше залишити. Таким чином список скоротиться удвічі і не буде викликати суперечок. --TheLotCarmen (обговорення) 19:37, 16 листопада 2015 (UTC)

Можливо. Але не за принципом видалити одні розділи і лишити інші. Тим паче, на продуктах виробники активно приховують походження товару, реєструють ТМ у державах-підкладках, щоб штрих-код був неросійський, не зазначають власника ТМ, виробництва (а основний прибуток іде саме власнику, таким чином наповнюють економіку його країни, про що активісти неодноразово акцентували) і т д. В мене ще одн варіант - лишити лише ті марки, які активісти згадували, але для цього знову таки треба шукати джерела із достатньою верифікованістю.--Trydence (обговорення) 20:15, 16 листопада 2015 (UTC)

Список товарів

Уважаемый Trydence. Да, я уже трижды пытался внести изменения в раздел "Список товарів" в категории "Кава", поскольку там представлена некорректная информация о торговых марках Maccoffee и Петровская Слобода, которые по незнанию создателей движения находятся в разделе "Російські бренди". По поводу принадлежности торговых марок Maccoffee и Петровская Слобода, ниже ссылка на сайт корпорации, где все написано. http://www.foodempire.com/?p=206 Перевод для тех, кто не знает английского языка: The Group acquired the local nationalistic Russian brand, Petrovskaya Sloboda in 2007. Группа (имеется ввиду Food Empire Holdings) приобрела локальный российский бренд в 2007 году. Не нужно быть гением, чтобы понять смысл этой фразы. Но все же попробую объяснить: начиная с 2007 года, торговая марка более не российская, а сингапурская. Да, завод остался, функционирует, производит и продает продукцию, платит налоги в бюджет России и отчисляет прибыль материнской компании, и по такой схеме живет весь мировой бизнес. У вас есть сомнения по этому поводу? Почитайте литературу о принципах работы глобального бизнеса. Также довожу до вашего сведения, что в 2011 году в городе Золотоноша, Черкасская область, был построен завод FES UKR (принадлежащий Food Empire Holdings), который выпускает продукцию торговых марок Maccoffee и Петровская Слобода, реализует ее на территории Украины, Молдовы, Грузии и других стран, и платит налоги в бюджет Украины. Да, действительно на упаковке продукции ТМ Петровская Слобода были российские штрихкоды, поскольку так сложилось исторически. Но после начала кампании "Не купуй російське!" все штрихкоды были заменены на сингапурские, дабы не вводить в заблуждение потребителей, которые могут попасть под влиянием популистов и псевдо-патриотов. А ТМ Maccoffee вообще никогда не была российской, это изначально сингапурский бренд. Так вот, в этом свете мне абсолютно непонятно, с какого перепугу в вашем списке товаров международные бренды типа Pepsi, Coca-cola, McDonald's, KFC, Bonduelle, Calve, Dr. Oetker, Gallina Blanca, Heinz, Knorr, Nestle, Nutricia, Bounty, Dove, KitKat, Snickers, Chupa-Chups, Dirol, Doublemint, Dove, Fruit-tella, Juicy Fruit, HubbaBubba, КіtKat, Lays, М&М, Mars, Meller, Mentos, Milky Way, Nesquik, Nuts, Orbit, Picnic, Skittles, Snickers, Twix, Wrigley, Lipton, La Festa и многие другие вдруг стали российскими? Ведь с таким же успехом в этот список можно занести марки автомобилей Ford, Hyundai, Toyota, Chevrolet, Renault, Peugeot, Mitsubishi, Nissan, Skoda, Volkswagen, Opel, Kia и другие, которые собираются на территории России. И это далеко не полный список. И почему в статье нет продукции Ariel, Tide, Tix, Dreft, Comet, которые выпускает Procter&Gamble на своих двух завода в России? или может их адвокаты вам доступным языком объяснили, что не стоит этого делать, чтобы не нарываться на проблемы? А еще в России выпускают самолеты Ан, так может теперь и завод Антонов тоже причислить к российским брендам с криком "Не летайте самолетами Антонов"? А вот теперь самое интересное, в вашей таблице есть ну самый что ни на есть российский бренд - Рошен, ведь в Липецке есть фабрика, которая производит и продает продукцию, и платит налоги в бюджет России. Так почему же она отмечена как украинская? неужели это двойные стандарты? у путина с киселевым учитесь? В свете всего вышеизложенного, суть моего предложения такова: убрать из таблицы все международные торговые марки, которые выпускают свою продукцию на территории разных стран, в том числе и России, поскольку только недалекий по своему уровню образования человек может утверждать, что такие торговые марки есть российские. И оставить в таблице ТОЛЬКО российские марки, которые принадлежат русским и выпускаются только в России. И среди первых должны быть Газпром, Роснефть, и все российские нефтяные и газовые компании. Поэтому если вы такой мега-патриот, то я рекомендую вам перекрыть у себя дома трубу с российским газом и готовить еду на огне, не ездить на машине на российском бензине, а пересесть на велосипед, ну и конечно же навсегда отказаться от красной икры, потому что она вся напрочь российская. Я также не вижу здесь абсолютно никакого ВП:КІ, а если вы не умеете находить в сети Интернет ВП:АД, так это ваши личные ВП:ПРБЛМ, и не надо переходить на личные оскорбления, называя "вандальным" мое желание не вводить пользователей Википедии и Интернета в заблуждение. Готов к дальнейшему обсуждению.

Із цього роблю висновок, що ви чхати хотіли на правила Вікіпедії і не збираєтесь навіть читати обговорення, які вже були вище. Попри це продовжуєте вандалити статтю. Доведеться подавати запит до ВП:ЗА.--Trydence (обговорення) 15:17, 17 листопада 2015 (UTC)

Я, в свою чергу, роблю висновок, ща вам наплювати на ту інформацію, яку вже 6 разів намагались до вас донести, про те, що ТМ Maccoffee та Петровская Слобода не є російськими. І навіть посилання на сайт материнської компанії вас не хвилює. Вы загрузли у своїй ненависті, ксенофобії та шовінизмі, і плювати хотіли на аргументи, які самі схильні відносити до ВП:АД. Я наполягаю, щоб був поданий запит до ВП:ЗА щодо вашого упередженого погляду (а не нейтрального, як того потребують правила ВП), та ви були відсторонені від модерації цієї статі. Також я вимагаю, щоб ви відповіли, наскільки ТМ Рошен є російским товаром, оскільки в Липецьку, РФ є фабрика Рошен. 9:42, 18 листопада 2015 (UTC)

Шановний Trydence! Я наполягаю на відповіді стосовно ТМ Рошен: чи є ця торгова марка россійська, зважаючи на те, что в місті Липецьк, Російська Федерація, є "Липецкая Кондитерская фабрика", заснована в 1996, і яка виробляє цукерки ТМ Рошен? В 2001 фабрика стала власністю Кондитерської Корпорації Рошен (якщо мені не вірите, то пошукайте в Інтернет ВП:АД, я певен ви знайдете що-небудь на цю тему). Таким чином, судячи з вашої логіки, торгова марка Рошен 3 2001 року автоматично стала россійською торговою маркою. Чому ж вона тоді в списку товарів зазначена як українська? Бо аналогічна ситуація у компанії Food Empire Holdings, яка придбала завод по виробництву кави 3в1 Петровская Слобода. І чомусь ТМ Петровская Слобода - россійька (при тому, що ніколи не було експорту до України), а ТМ Рошен - українська (а єкспорт з Росії до України був чималенький). Поясните такий колапс? Або це подвійний стандарт? 16:02, 18 листопада 2015 (UTC)

До аноніма. Я поставив на розділ шаблон невідповідності ВП:НТЗ, а будь-які зміни в розділі можна буде робити після завершення обговорення. При тому, що не я вносив Рошен і АВК, і взагалі я не бачу доцільності існування двох останніх колонок в таблиці, які можна сприйняти як рекламу. В принципі, як і взагалі я все більше схиляюсь, щоби видалити таблицю повністю або ж переформатувати її за іншим принципом. От тільки переформатовувати і шукати незалежні авторитетні джерела чогось ніхто не береться, крім мене. І ви ще мені якість претензії висуваєте? А тепер по суті, після тривалих пошуків я не знайшов авторитетних джерел, які би підтверджували, що Петровская слобода і Маккофі, які продають в Україні, мали російську ланку. Тим паче, активісти підтвердили, що завод в Золотоноші викупили турки три роки тому. В них є сертифікат на державному бланку України, з якого це нібито виплтває. Тому, якщо заперечень нема, Макоофє і слободу можна видалити зі списку. Але шаблон НТЗ із розділу не знімати, допоки не вирішимо питання з розділом в цілому. В мене запитання до TheLotCarmen. Чи готові ви серйозно взятися за розділ і пошукати авторитетні джерела? В мене на це часу не стане. Інші вікіпедисти, як бачимо, не зацікавились цією темою. Якщо ні, пропоную видалити розділ і забути про нього. Можливо з часом хтось захоче скласти такий список "з нуля", але, наприклад, із товарів, які активісти згадували під час кампанії і активно бойкотувати. Список за таким принципом був би логічнішим для статті про кампанію бойкоту.--Trydence (обговорення) 15:02, 19 листопада 2015 (UTC)

Шановний Trydence! Скажіть, будь-ласка, хто відповідальний за редагування таблиці з торговими марками, та коли будуть внесені зміни, а саме видалені торгові марки Maccoffee та Петровская Слобода з переліку россійських торгових марок? 15:02, 20 листопада 2015 (UTC)

Відповідальних нема. Оскільки запречень по слободі та маккофє не бачу, щойно видалив їх зі списку. Питання щодо списку товарів в цілому поки відкрите.--Trydence (обговорення) 13:27, 20 листопада 2015 (UTC)