Обговорення:Т-80

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: 4, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
IV (заготовка)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка має рівень «заготовка, стаття-стаб».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Військова техніка: «найвища»
	Чим допомогти:

Джерела до модифікацій

VodorodH29, ви зробили чимало правок у розділі про модифікації: ред. № 36472413. Якими джерелами ви користувалися? --VoidWanderer (обговорення) 18:05, 6 серпня 2022 (UTC)

VoidWanderer, з російської версії сторінки --VodorodH29 (обговорення) 07:34, 14 серпня 2022 (UTC)

VodorodH29, вікіпедія — не джерело, за визначенням. Чому ви певні, що не перенесли звідти помилки? --VoidWanderer (обговорення) 19:04, 14 серпня 2022 (UTC)

VoidWanderer, сторінка була перевірена адміністраторами рос. Вікіпедії--VodorodH29 (обговорення) 10:20, 16 серпня 2022 (UTC)

VodorodH29, це все одно не джерело. Джерело — це стаття від хорошого видання.

До того ж, патрульованість не означає «правильність» — це тільки відсутність вандалізму: ВП:ПАТ. --VoidWanderer (обговорення) 10:29, 16 серпня 2022 (UTC)

Структура статей

З урахуванням нюансів, які я висловив на Обговорення:Т-84, і тим фактом, що я планую довести статтю Т-80 (а бажано всі ці статті) до доброї, то слід визначитись зі структурою статей про родину Т-80. Потенційно можна мати як одну статтю про все від 219 до Т-84, так і на кожну серйозну модифікацію мати окрему статтю. Нині розподіл статей такий (у дужках зазначено перенаправлення):

• Українськомовний розділ до моїх змін: Т-80, Т-80А, Т-80БВМ, Об'єкт 478, Т-80У, Т-80УД, Т-84, Т-84У «Оплот», БМ «Оплот».
• Українськомовний розділ після змін: Т-80 (Т-80А), Т-80БВМ, Т-80У, Т-80УД (Об'єкт 478), Т-84, Т-84У «Оплот», БМ «Оплот».
• Англомовний розділ: T-80 (T-80BVM, T-80UD), T-80 models (T-80U), T-84 (Object 478, BM Oplot, Oplot tank).
• Російськомовний розділ: Т-80 (Т-80УД), Т-80А, Т-80БВМ, Т-80У, Т-84 (Т-84У), БМ «Оплот».

Англомовні статті дуже непослідовні, бо є спеціалізована сторінка для моделей, однак частина направлена туди, частина на Т-80, історія розказана у трьох статтях. Російські теж, бо вони взагалі викинули всю інфу про Т-80УД, що з одного боку робить усе дуже простим, а з іншого абсолютно нечесно щодо дивовижної історії одного з двох серійних танків незалежної України.

Спочатку до простих питань. Мені точно зрозуміло, які дві окремі статті точно не мають існувати. Це Т-80А та Об'єкт 478. Перший є хибною назвою об'єкта 219А й лише одним із прототипів Т-80У разом з 219В і 219АС. Відповідно може бути винятково перенаправленням або на Т-80, або на Т-80У. Другий є однією з віх цікавої історії створення Т-80У та Т-80УД. Цей танк можна розглядати або як розвиток об'єкта 476, або як модифікацію Т-80, або як частину історії Т-80У/УД. Тому ця сторінка має бути перенаправленням на щось із цього. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:37, 1 квітня 2024 (UTC)

Тепер щодо групування статей загалом. Я думав про кілька варіантів, як це варто робити. В загальному випадку є стаття про родину танків. Мені видається оптимальною ідея паралельности гілок розвитку. Тобто, еволюційний, ітеративний процес від прототипа до найновіших моделей має міститись в основній статті. Коли з'являється нелінійність, то окремі гілки мають отримувати власні статті. Для Т-80 історія приблизно така:

• Т-80 не є ітеративним розвитком Т-64 через історію створення, тому починає статтю про родину.
• Т-80Б і Т-80БВ є ітеративним розвитком Т-80, тому вони перебувають у загальній історії Т-80.
• Т-80БВМ створений через занадто великий проміжок часу після попередників і є суттєвою модифікацією, тому однозначно в іншу статтю. Також ця стаття пишеться за зовсім іншими джерелами.
• Щодо Т-80У сказати важко. З одного боку, він є квінтесенцією найпотужніших рішень сімейства Т-80 і якісним розвитком. З іншого боку, паралельною гілкою розвитку його робить те, що він прийнятий на озброєння одночасно з Т-80БВ. Хоча БВ це в суті той самий оновлений Т-80Б. Логічно, що паралельно з новим Т-80У оновлювали Т-80Б. Тож не буде помилкою ні об'єднання, ні розділення.
• Найскладніше це Т-80УД. Його історія однозначно не є ітеративною відносно жодної модифікації, оскільки вона є передусім боротьбою ХКБМ за дизель 6ТД. Ця історія починається з об'єкта 478, створеного 1976 року. Пізніше башту, таку саму, як у 478, поставили на Т-80Б і разом з деякими іншими змінами створили Т-80У. Після цього в Харкові вже на готовий Т-80У поставили МТВ від 478 і створили Т-80УД. Тобто, по суті паралельною лінією є боротьба за дизельний двигун на ХКБМ. Тому можуть бути такі варіанти: 1) залишити як є, що стаття про Т-80УД буде розповідати цю історію від початку 1970-х до пакистанського контракту, але частково перетинатись із Т-80У; (це можливо як з об'єднанням Т-80У та Т-80, так і без) 2) боротьбу за дизель залишити розділом у Т-80, Т-80УД перенаправити на Т-80У, але це виглядає погано, бо Т-80У отримав розвиток у Росії, а Т-80УД в Україні; 3) Залишити історію дизеля в Т-80, а Т-80УД приєднати розділом у статті Т-84, в який він плавно перейшов (і джерела на це є).

-- RajatonRakkaus^⇅ 16:07, 1 квітня 2024 (UTC)

Авторитетність книги Карпенка

Намагався зібрати порівняння характеристик за книгою "Обозрение отечественной бронетехники" (1996) авторства Карпенка й виявив, що це дуже важко. Дані абсолютно неузгоджені між собою. Не може бути такого, що в ідентичних Т-80Б і БВ запас ходу 500-600 і 375-500 км відповідно, якщо в них один двигун і однакова кількість пального. Роки прийняття на озброєння відрізняються від інших джерел, вони дещо неузгоджені. Конкретних джерел автор не розкриває, тому важко зрозуміти, де шукати причини розбіжностей. Можливо, я опрацюю більше джерел і зрозумію, як цю книжку краще застосувати. Версія порівняльної таблиці, написаної за книгою Карпенка: постійна версія № 42247283. -- RajatonRakkaus^⇅ 12:07, 2 квітня 2024 (UTC)

Так, я звірив дані за посібниками Т-80 і Т-80Б, книга Карпенка абсолютно нікудишня. Просто випадково забрані показники, що дуже погано узгоджуються між собою. У цьому сенсі значно краща книга «Танки» Шункова. -- RajatonRakkaus^⇅ 20:21, 16 квітня 2024 (UTC)

Т-80БВД

Не знайшов нічого про цю модифікацію крім сайту УОЕ. Оскільки це єдине, що знайшов, то зрозуміло, що це малозначуща модифікація, яка не виготовлялась, а можливо й не існувала. Не буду додавати, оскільки незрозуміло, що це. -- RajatonRakkaus^⇅ 22:04, 18 квітня 2024 (UTC)

Точна конфігурація броні

Дещо розбігаються дані щодо броні:

• Tankograd з посиланням на Андрія Хлопотова пише про конфігурацію 80-105-20 для Т-80 зр. 1976 і 65-100-40 для Т-80Б.
• Залоґа пише про 80-105-20 починаючи з Т-80Б.

Можливо, відповіді є в роботі «Совершенствование пассивной бронезащиты танков» (2020), але я не можу отримати до неї доступ. -- RajatonRakkaus^⇅ 21:52, 23 квітня 2024 (UTC)