Обговорення:Україна на пісенному конкурсі Євробачення

Ця стаття є частиною Проєкту:Музика (рівень: ВС, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з музикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Музика має рівень «повна стаття: вибрана».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Музика: «найвища»
	Чим допомогти:

Lviv 97 з балами Україні щось негаразд, бо бали Фінляндії розташовані ніби бали журі, а напевно це- бали від глядачів.--Yasnodark (обговорення) 15:23, 26 травня 2021 (UTC)

Бали від глядачів розташовуються зверху у клітинці, там вони правильно вказані, я тільки що це перевірив. --Lviv 97 (обговорення) 17:40, 26 травня 2021 (UTC)

Зрозуміло, мабуть по одній з країн неправильно зрозумів розташування. Дякую--Yasnodark (обговорення) 13:32, 31 травня 2021 (UTC)

Lviv 97 Вітаю ще раз, а можете дати конкретне посилання з повними результатами по країнах? Я хочу інше подивитися.--Yasnodark (обговорення) 13:45, 31 травня 2021 (UTC)

Також я не зрозумів суті нижньої таблиці з аналогічною назвою "Бали, віддані у фіналі (2003—2021)".--Yasnodark (обговорення) 13:59, 31 травня 2021 (UTC)

Гарно результати висвітлені в англійській вікіпедії - https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest_2021#Final_2. Нижня таблиця висвітлює, те за кого голосувала Україна у фіналах. --Lviv 97 (обговорення) 17:02, 31 травня 2021 (UTC)

Досягнення

Джерела на спірні моменти

• Завжди проходили https://eurovisionworld.com/eurovision#qualify
• 35-ти https://www.ukrinform.ua/rubric-diaspora/2068336-ukrainci-z-35ti-krain-svitu-zidutsa-na-vsesvitnij-forum-do-kieva.html

--Yasnodark (обговорення) 13:46, 12 травня 2024 (UTC)

Kait Moren Не вам вирішувати, яка інформація важлива. Чому ж тоді не знайшли часу і глянути на джерело, де цей результат враховує офіційний сайт "Євробачення" і завжди буде враховувати і так само у таблицях ОІ досі є резульати неіснуючих країн"--Yasnodark (обговорення) 13:57, 12 травня 2024 (UTC)

Перше, як давно Eurovisionworld, який "is a fan community for everyone who has a passion for Eurovision Song Contest. We are not affiliated with EBU or the organisation behind Eurovision Song Contest", що написано у сааамому низу мілким шрифтом, став офіційним сайтом Євробачення, не підкажете? Давайте тоді орієнтуватися й на інший фанський сайт на кшталт цього, який враховує всі країни, окрім тих, яких не існує. Друге, до чого тут посилання на 35-ти країн – воно якось має виправдовувати порушення мовних правил? --Kait Moren (обговорення) 14:03, 12 травня 2024 (UTC)

А ось, що пише офіційний сайт Євробачення: Ukraine is the only country at the Eurovision Song Contest to have qualified from every Semi-Final it has competed in. Джерело. А джерел на те, чому перемоги України більш вагомі, аніж Швеції, окрім власного упередженого ставлення до, цитую – «нарцисичних шведів» – ви так і не надали. --Kait Moren (обговорення) 14:15, 12 травня 2024 (UTC)

З сайтом недодивився - визнаю, проте на саме тому, як ви кажете, фанатському сайті, наведено правдиву інформацію у відповідності висвітлення історії будь-яких змагань, і музичних зокрема. В мене немає упереджень проти шведів, проте у конкретних шведських ведучих було упереджене ставлення у виступах та характеристиках виступів Швеції. Про упереджене ставлення шведів також каже їх підкреслення про так званий "виключно аполітичний конкурс" (грузинів дискв-ли за гру слів "Put in" після агресії, а іншим дозволяють набагато більш політичне, тут нам та Ізраїлю ще пощастило, ми все ж таки не такі малопомітні, щоб відверто ноги витирати) та ті гебістські методи, про які розказала Альона Альона по приїзді, це мабуть перше "Євробачення", коли України не було ні в історії виступів ні серед згадок та запрошених гостей, натомість були "продолжателька" ідей Руслани Папарізу та туркеня, на фоні яких Руслана виглядала як богиня, була Вюрст, що йшла викривленими стежками Сердючки тощо. Я не казав, що перемоги шведів менш вагомі, хоча так само, як і Нобелівські премії з літератури для шведів здобуваються за допомогою особливих методів "блату", а з приводу України були неодноразові прямі кулуарні вказівки для журі з боку "незалежних" скандинавських організаторів (це особливо яскраво було виражено двічі після недопуску кримнашистки Самойлової чи більш лайтово в пізніщі роки з GO A, Творчими та нинішнього року), маніпуляціями з голосуванням журі (приміром переможного року 6 країн, журі яких віддали перемогу Калушу, дивним чином голосом шведського керівника віддали голоси британцю) та потурання фальсифікаціям у голосуваннях телеглядачів та журі на користь інших країн (приміром Сербії та РФ, коли перемога була забрана в у ВС та АЛ), а також потуранню плагіату (дві співачки, що випередили Злату з плагіатом, а в Лорін суцільний плагіат на кількох виконавців і зокрема на пісню Міки Ньютон один в один, а Альошу не допустили з певною мірою розкрученою переможною на відборі піснею за більші сумнівні речі і її терміново треба було міняти на іншу - нову). Зараз на кожну тезу шукати в архівах джерела нема часу та бажання.

Та якщо це до уваги не брати все вище згадане, то самі перемоги не менш вагомі, я цього й не писав, я писав, що не менш вагомим фактом для читачів поряд з кількістю перемог, є й кількість артистів, що перемогли в період реальної конкуренції. До речі, вагоміше зазначити не "період участі України", а "період залучення глядачів до голосування" (бо до залучення глядачів, то було те ще дійство), бо ці періоди збігаються у часі повністю. Чи зазначити обидві речі. Також варто зазначити рекордні бали для Руслани (рекорд побитий Рибаком) та Калуша (не порівнював з швейцарцем), бо цей факт проігноровано у статті.--Yasnodark (обговорення) 13:33, 13 травня 2024 (UTC)

Правила, коли я вчився в школі мінялися кожного року, напевно і зараз так (бо філологам треба відробляти гроші), стежити за кожною зміною немає ані часу ані бажання, коли його мав - писали так, сьогодні не знаю та логічно саме так писати, ви джерела жодного не надали на користь протилежного.--Yasnodark (обговорення) 13:33, 13 травня 2024 (UTC)

Правопис (с.110) регламентує те, що з порядковими числівниками, які передані цифрою, кінцева частина порядкового слова пишеться з дефісом, напр.: 5-й по́верх, на 36-му кіломе́трі, після 7-ї годи́ни. Кількісних це не стосується. Якщо ж гуглити, то на "35 країн" так само успішно можна знайти приклади 1 2 (в кінці тексту, де "зросла до 35"). Нарощення було б, якби мова йшла про якусь 35-ту країну, а не про загальну кількість цих країн. Тут: "стала 36-ю країною" і нижче там же "долучилися вже 36 країн" .

А щодо шведів – якщо ви думаєте, що я не маю уявлення про них і вважаю їхні перемоги й високі результати на конкурсі дуже об'єктивними та заслуженими, то помиляєтеся :) Першим конкурсом, за яким я слідкувала від А до Я, а не фрагментарно, був лишень 2018 рік, коли швед, який в кінці пісні ледь не задихнувся на сцені через легеньку хореографію, і за якого майже всю пісню проспівали беки, по журі був другим. Мої ілюзії навіть не встигли б сформуватися. І аполітичністю та якоюсь неупередженістю на ЄБ я не марюсь. Та й в цілому багато кого тригерять шведи й те, що вони крутять конкурсом, як хочуть, й особливо відверто тоді, коли його проводять. Якби мали ще більше важелів впливу, то перемог у них було б не 7, а 27 (або хоча б 17). А скоро буде й восьма, я навіть не сумніваюся, бо бути на рівні з Ірландією, а не кращими, якось ну не дуже :) Ще й Україна своєю успішністю "піджимає". Тільки питання в тому, що бажано, щоб ми висвітлювали сухі факти.

Для читачів є сенс нормально розписати всю статтю про участі хоча б України (за інші країни я взагалі мовчу) з усілякими різними деталями, подробицями та окремо виділеною статистикою, бо це багато кому буде цікаво. У тій же польській, наприклад, наявне якісне висвітлення хоча б базових деталей про участі. У нас же стаття про Україну з реченням-двома на кожен рік вигляє відверто сумно --Kait Moren (обговорення) 20:07, 13 травня 2024 (UTC)

Я напевно вперше дивився "Євробачення" у 1997-му році, до того не пам'ятаю, з 2003-го, коли долучили глядачів та й нас, не пропускав жодного, також дивився усі Олімпіади з 1996-го, тож повірте обізнаний трохи краще щодо провдення цього конкурса і висвітлення статистики будь-яких змаган світового рівня загалом. Проте вашими останніми тезами в цілому згоден. Так само підтримую ваше прагнення розширення відповідних статей та їх деталізації.--Yasnodark (обговорення) 14:06, 15 травня 2024 (UTC)

Ahonc може ви зможете пояснити моїй опонентці, наскільки важливо скільки країна має чемпіонів і враховуються результати неіснуючих країн, бо мій ліміт терпіння вже закіпів.--Yasnodark (обговорення) 13:57, 12 травня 2024 (UTC)

Не в темі дискусії. Що саме пояснити?--Анатолій (обг.) 16:25, 13 травня 2024 (UTC)

Ahonc вітаю! Маю на увазі фразу Kait Moren "Сербія та Чорногорія – це країна, якої більше НЕ ІСНУЄ, і її ніхто й ніде й враховуватиме більше ніколи", ігноруючи джерела https://eurovisionworld.com/eurovision#qualify , і ці зміни, що прибирають інформацію про відмінність між кількістю переможних артистів двох країн-лідерів, яку вона вважає несуттєвою деталлю, нецікавою читачам. Хоча на мій погляд ця деталь є не лише цікавою, але й важливою.

Також бентежить заміна фрази "що кожного року своєї участі долала півфінальний раунд" на фразу «кожного року своєї участі долає півфінальний раунд», адже перша фраза каже про реальні здобутки країни станом на сьогоднішній момент, а другу про всемогущу спроможність долати бар'єри фіналу на всі часи без можливості змін нагірше.

менш суттєва заперечність від мене: як писати "35 країн" чи "35-ти країн" --Yasnodark (обговорення) 14:06, 15 травня 2024 (UTC)

Переформулював, щоб було і про існуючі країни, і про вже не існуючі.--Анатолій (обг.) 15:55, 15 травня 2024 (UTC)