Обговорення:Хржонщевський Никанор Адамович

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Хржонщевський Никанор Адамович
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Медицина (рівень: ВС, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Медициною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Медицина має рівень «повна стаття: вибрана».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Медицина: «найвища»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Вікіпроєкт:Медицина|важливість=|рівень=}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.

Ця стаття є частиною Проєкту:Біологія (рівень: ВС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з біологією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Біологія має рівень «повна стаття: вибрана».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Біологія: «висока»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Біологія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Хржонщевський Никанор Адамович»

Ця стаття є частиною Проєкту:Українська наука (рівень: ВС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з наукою в Україні. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Українська наука має рівень «повна стаття: вибрана».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Українська наука: «висока»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Українська наука}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Хржонщевський Никанор Адамович»

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія біології (рівень: ВС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Історією біології. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія біології має рівень «повна стаття: вибрана».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Історія біології: «висока»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Ентомологія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з цієї тематики. Статистика відвідуваності статті «Хржонщевський Никанор Адамович»

Ця стаття є частиною Проєкту:Харків (рівень: ВС, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Харковом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Харків має рівень «повна стаття: вибрана».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Харків: «середня»
	Чим допомогти: 1. Список постійних завдань проєкту 2. Список актуальних завдань проєкту 3.Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Харків» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Харковом. 4. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 5. Вікіпроєкт «Харків» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про Харків. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Харків, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Ця стаття була визнана доброю. Див. сторінку обговорення. Статус надано 3 жовтня 2014 року. Згодом вона отримала статус вибраної.

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 3 жовтня 2015 року.

Обговорення номінації: Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати. Хржонщевський Никанор Адамович 5—0—0 Пропонує: Статтю обрано доброю близько року тому, з тих пір поліпшено мінімально. Фактично досліджено всі наявні джерела про особу українською, польською, російською, англійською, німецькою мовою (залишилось одне українське джерело, до нього доберуся скоро, проте підозрюю, що там нема нічого нового). Статтю створено з метою надалі орієнтувати користувачів, як висвітлювати наукову діяльність. Ну, і взагалі: Хржонщевський - потрясний дядько, давно час назвати на його честь вулиці в Києві та Харкові. :-) Прошу долучитися до поліпшення оформлення критикою і власним внеском. --Brunei (обговорення) 17:24, 11 вересня 2015 (UTC) Останнє джерело таки дещо додало до інформації, хоча місцями ввійшло в протиріччя з попередніми. :-) Це книжка, оформив виноски для неї через шаблон:sfn. Крім того, неочікувано додалося інформації про дітей Хржонщевського через оцифрування київських адресних книжок на сайті Бібліотеки Вернадського. Там багато цікавого, рекомендую.--Brunei (обговорення) 17:21, 2 жовтня 2015 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Хржонщевський Никанор Адамович 5 0 0 100% 11 вересня 2015 32 дні триває 3 жовтня 2015  За: --Brunei (обговорення) 17:24, 11 вересня 2015 (UTC) Зауваження будуть пізніше--TnoXX parle! 09:12, 12 вересня 2015 (UTC) --Mcoffsky (обговорення) 17:02, 12 вересня 2015 (UTC) Заразом прибрав поняття "польський герб". Стро дяблів! Східноєвропейські шляхетські герби не обов'язково мала польскі витоки. З повагою, --Zheliba (обговорення) 05:42, 21 вересня 2015 (UTC) --Volodymyr D-k (обговорення) 07:43, 22 вересня 2015 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Зауваження: Там довго в кнайпі ламали піки чи ставити зірочки з хрестиками в біографіях. І начебто дійшли згоди що не слід. Шукати це обговорення ліниво, хай хтось з любителів цих «важливих» нюансів скаже @Максим Підліснюк, Piramidion та Ahonc:. Та й шаблони {{†}} і {{н}} наче ще живі. --Pavlo1 (обговорення) 17:41, 11 вересня 2015 (UTC) @Antanana: мала би знати, де воно.--Анатолій (обг.) 19:48, 11 вересня 2015 (UTC) @Pavlo1, Ahonc та Brunei: Вікіпедія:Кнайпа_(політики)/Архів_24#Вживання хрестиків-зірочок --アンタナナ 20:27, 11 вересня 2015 (UTC) Мда, славне обговорення. :-) Хрестика вбив, він залишився від перших редагувань. А Шаблон:Дата народження і його родич у нас дозволені? --Brunei (обговорення) 22:26, 11 вересня 2015 (UTC) Довідка:Виноски#Рекомендації щодо стилю в українському мовному розділі рекомендує ставити примітки дещо по іншому. --Pavlo1 (обговорення) 17:47, 11 вересня 2015 (UTC) Ніби Так Зроблено, передивлюся ще на ранок, чи не пропустив чого.--Brunei (обговорення) 22:26, 11 вересня 2015 (UTC) Перегляньте ще примітки. Там чи хтось шаблон:Citation поламав, чи в статті його параметри неправильно прописані. До речі, може його поміняти на {{Cite web}}, в ньому можна створювати архівні сторінки джерел — це зручно якщо колись джерело «скисне». --Pavlo1 (обговорення) 16:43, 12 вересня 2015 (UTC) Чи може просто звернутися до технічної Кнайпи? Звернуся. --Brunei (обговорення) 17:32, 14 вересня 2015 (UTC) Для зв'язки «приміток» і «літератури» є параметр шаблону "| ref =", він точно працює з шаблоном «Книга», але чи працює з {{Cite book}} та іншими cite-аналогами — не знаю. Крім того, для того, щоб не повторювати декілька разів у виносках посилання на одне й те ж джерело, але на різні його сторінки, можна використовувати в тілі статті шаблон {{sfn}}. --Pavlo1 (обговорення) 16:58, 12 вересня 2015 (UTC) Декілька разів я там цитую статті в журналах, вони всі на 6-8 сторінок, не думаю, що там доцільно посилатися на окремі сторінки.--Brunei (обговорення) 17:32, 14 вересня 2015 (UTC) а Шаблон:Бібліоінформація може зробите? і допишете його у wikidata? --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 01:40, 13 вересня 2015 (UTC) А що це? Не зрозумів, прочитавши. :-)--Brunei (обговорення) 17:32, 14 вересня 2015 (UTC) Підсумок: стаття отримала статус вибраної--TnoXX parle! 11:24, 3 жовтня 2015 (UTC)

Вибраність

Тому вибрана, що скальковане його прізвище з московії? Тшаска-Хшонщевський.--Бучач-Львів (обговорення) 12:03, 8 жовтня 2015 (UTC)

Ви наполегливо відмовляєте людям називати себе так, як вони себе називали File:Курить или не курить.png. Ви й Пржевальському в «р» відмовляєте? Чи «Перевальським» треба зробити?--Brunei (обговорення) 13:40, 8 жовтня 2015 (UTC)

Щось та дія Bruneiя якась фантазійна. Як він поляк - то Тшаска-Хшонщевський. Як русскій - тоді і ТРжаска, і Хржонщевський з усіма наслідками. Стосовно Пржевальського - до ворожки не ходи, зразу видно польський слід. Ви б тут не фантазували про мої твердження - тільки припущення. І ніц більше. --Бучач-Львів (обговорення) 13:32, 26 жовтня 2015 (UTC)

Чудове співпадіння позицій! Дякую! :-)--Brunei (обговорення) 13:53, 26 жовтня 2015 (UTC)

Касательно принадлежности гистолога

[1] - русский. [2] - русский. [3] - русский. [4] - русский. --Боров чистоплюй (обговорення) 15:50, 25 жовтня 2015 (UTC)

Посилання 1: Велика радянська енциклопедія - цензуроване застаріле джерело. Енциклопедія Кирила й Мефодія - створена на основі заангажованого російського Великого енциклопедичного словника. Біографічний словник біологів посилається на Довідник професорів Київського університету, який також є застарілим.

Посилання 2: ВРЕ - див. вище.

Посилання 3: ВЕС - див. вище.

Посилання 4: ВЕС - див. вище.

Повірте, я гарно попрацював над бібліографією впродовж декількох років. Росіяни не випустили про Хржонщевського жодного якісного дослідження. Не дивно, всі матеріали були в Києві й Харкові. Треба було попрацювати, з'їздити, почитати. Ліньки було. Отже тепер тільки український.--Brunei (обговорення) 19:49, 25 жовтня 2015 (UTC)

Если вы все источники, которые не поддерживают вашу т.з. называете ангажированными, не странно видеть, что те, которые поддерживают ваши взгляды, вы считаете нейтральными. Только целям Википедии это не соответствует. Естественно, что принадлежность учёного не поределяется тем, кто его "забил" и написал "он наш, украинский/российский/советский". Он жил в РИ, родился в РИ, работал в РИ, публиковался на русском, он российский учёный, это подтверждают авторитетнейшие источники. Если вы действительно изучали литературу, странно, что вы её игнорируете. --Боров чистоплюй (обговорення) 20:11, 25 жовтня 2015 (UTC)

У нас не прийняті критерії національної приналежності осіб, тому можуть бути різночитання. Я вважаю атрибуцію «український» («молдавський», «курдський», «німецький») можливою в тих випадках, коли:

• (незалежно від етнічності) народився, виріс, сформувався як учений (митець) на території України, навчався в українському університеті Російської або Австро-Угорської імперії, СРСР;
• працював на території України довгий час (скажімо, більше 20 років), входив чи зробив великий внесок до української наукової чи культурної спільноти, публікував окремі роботи українською мовою;
• не можна писати «український» незважаючи на наявність 1го чи/та 2го пункту, якщо особа явно заперечувала (наявні джерела) свою належність до України у будь-якому сенсі; приклад: Михайло Булгаков

Хржонщевський підпадає під другий пункт: він жив працював тут більше 40 років, симпатизував українському національному відродженню, публікував брошури українською мовою.

Тепер щодо джерел. Подивіться, які джерела в мене, а які у Вас. У мене: наукова стаття в рецензованому науковому журналі (до речі, з імпакт-фактором, і в Скопусі є) і в біографічній книзі, академічному виданні. У Вас: три короткі статті в радянських словниках для масового читача. Автори моїх джерел досліджували питання, працювали в архівах. Автори Ваших джерел переписували один в одного. Якось у Вас неавторитетно виходить.--Brunei (обговорення) 20:24, 25 жовтня 2015 (UTC)

дозволю собі зауважити, що з великою насолодою читав цю битву фактів. Як на мене, 4-0 пана Брунея проти пана Борова. Л. Панасюк. Дякую пану Брунею за витримку.

Это очень странные критерии, с учётом того, что при этом он принадлежал Киевскому университету, основанному в системе координат Петербургской академии наук, публиковался на русском и работал на русском языке. Поэтому такие критерии не могут отнести его к украинскому. Мои же источники основаны на таких публикациях: Т. П. Бабий и др. Биологи. - Киев, Наукова думка, 1984; Бушуев В. Ф., Н. А. Хржонщевский, «Тр. общества Киевских врачей с приложением протоколов за 1905‒1906 г.», 1907, т. 8, в. 2; Тем более энциклопедии, рецензируемые АН СССР, это более существенный источник, чем новый, который вносит какую-то информацию де-факто впервые. --Боров чистоплюй (обговорення) 20:51, 25 жовтня 2015 (UTC)

«Т. П. Бабий и др. Биологи.» заснований на В.С. Иконников, ред. (1884). Биографический словарь профессоров и преподавателей Императорского университета св. Владимира (1834-1884). Киев: Императорский университет св. Владимира. с. 818., де нема ніякої російськості. Стаття Квитиницкий-Рыжов, Ю. Н. (1954). Н. А. Хржонщевский (К 90-летию метода физиологической иньекции). Успехи современной биологии (рос.) . Москва. 38 (2): 250—258. написана у момент «боротьби з космополітизмом», тому не може використовуватися як АД стосовно питання «російськості». У Бушуєва нема прямої вказівки на «російськість». Отже все-таки маємо два спеціалізованих рецензованих видання проти трьох неспеціалізованих, більш пізніх аніж книга Бенюмова й Макаренка. А більшість важливих праць Хржонщевського опубліковані німецькою мовою. Щодо мови очевидно, що житель імперії завжди послуговувався мовою імперії, якщо не хотів зазнати репресій. Очевидно також, що Шевченко й Гоголь - російськомовні українські письменники. Щодо першого Ви погодитесь, щодо другого також почнете сперечатися. Але сперечатися тут можна тільки з позиції імперської жадібності. --Brunei (обговорення) 21:22, 25 жовтня 2015 (UTC)

«при этом он принадлежал Киевскому университету» Так, в Росії часто люди належать установам. Проте Хржонщевський і тут випав з «російськості». Він всіляко підкреслював свою окремішність відносно сірої російської маси. Він ігнорував збори з приводу вітань імператорській родині, виступав проти поліцейських заходів та агентів, всіляко досаждав урядовим наглядачам. Ні, не російський. Почитайте статтю. А якщо у Вас є час і натхнення, перекладіть її російською.--Brunei (обговорення) 21:28, 25 жовтня 2015 (UTC)

І все ж, зважаючи на народження і здобуття освіти в Росії, відсутність позначення російський виглядає трошки дивною... Як варіант можна його описати російський та український. --Олег.Н (обговорення) 21:34, 25 жовтня 2015 (UTC)

Треба домовитись щодо уніфікованих критеріїв. Бо «зважаючи на народження і здобуття освіти в Росії» цей товариш теж має бути описаний.--Brunei (обговорення) 13:55, 26 жовтня 2015 (UTC)