Обговорення:Чемпіонат України з футболу серед аматорів 2017—2018

Покуття і Кристал (Ч)

Покуття, скоріше за все, є новоствореним клубом. В них змінена емблема і назву вони отримали лише декілька місяців тому (до цього були Карпатами Коломия).

Є також сумніви щодо чортківського Кристалу. Судячи з усього, це лише перейменований Чортків-Педуніверситет з попереднього сезону ([1]). RMN120501 (обговорення) 11:35, 2 серпня 2017 (UTC)

Новий сезон - нові проблеми, український футбол... @NickK, Jphwra, Ahonc, YarikUkraine, Lexusuns, Vprypin, Дми88, Yukh68 та Basio: потрібно копатися в інформації. — Динамо-фан (обг.) 08:37, 3 серпня 2017 (UTC)

• Коломия. Тут, схоже, чергове відродження старого клубу, але принаймні зроблене непогано. Сайт ФК «Карпати» стверджує, що клуб припинив існування, а в той же час сайт ФК «Покуття» стверджує, що клуб відродився. З іншого боку, юридична особа, схоже, та сама (тобто «Карпати» перереєструвалися як «Покуття», а не створили нову юридичну особу). Тут можна піти або шляхом кропивницької «Зірки» (прийняти таку перереєстрацію як відродження старого клубу), або шляхом стрийської «Скали» (й надалі вважати, що в Коломиї є два «Покуття»)
• Чортків. Низка джерел приписує «Чортків-Педуніверситету» історію «Кристала», вважаючи його правонаступником (див., наприклад, тут — якщо коротко, то там вважається, що «Кристал» перейменувався на ФК «Чортків», а той потім реорганізувався на «Чортків-Педуніверситет»). Але @Бучач-Львів: вирішив у нас їх розділити, тож цікава його думка, що тепер робити з цими клубами — NickK (обг.) 08:55, 3 серпня 2017 (UTC)

Микола Василечко, як людина з тих країв, що скажеш про Чортків з його клубами. Це один і той самий? Є можливість перевірити інформацію? Відносно Коломиї, то якщо перереєстрація, то це не новий клуб, а старий. у нас Укрзалізниця просто змінювала кілька разів назву, але решта те саме. --Jphwra (обговорення) 09:03, 3 серпня 2017 (UTC)

Свобода. № 60. 2 серпня 2017 → ФК «Чортків». Його ще можна поєднати з Чортків-Педуніверситет. А з Кристалом - ні. Хоча на сайті ААФУ - якогось дива Кристал [2]. Однак - якщо взяти формальну сторону - кожен клуб має своїх засновників, атрибути, «особові дані». Тут маю сумнів, що це - одна структура. Тим більше, був у Чорткові ще «Авіаносець». --Д-D (обговорення) 09:09, 3 серпня 2017 (UTC)

Чому «якогось дива»? Вони ж наче проводять змагання, повинні знати хто грає. Хоча з власного досвіду спілкування з федерацією футболу Сумщини, можу зробити висновок, що вони там нічого не знають. --Jphwra (обговорення) 09:13, 3 серпня 2017 (UTC)

Не в курсі. Взагалі футбол — не моя тема. Але в нас тут є ближчі до Чорткова люди — Педагог Світлана, Максим Огородник — які можуть на місці дізнатися. А найкраще передзвонити просто в Чортків і вияснити. Хоча тут може бути така ж ситуація, що й з тернопільською «Нивою». Новий власник нібито заснував клуб з нуля, взявши стару назву. --Микола Василечко (обговорення) 09:19, 3 серпня 2017 (UTC)

ФК Чортків - 2016-2017 --Д-D (обговорення) 09:20, 3 серпня 2017 (UTC)

@Бучач-Львів: Можете, будь ласка, пояснити різницю між «Кристалом» і ФК «Чортків»? Сайт «Ниви», наприклад, їх одним клубом. Судячи з усього, зараз «Чортків-Педуніверситет» перейменувався на «Кристал», тож якщо розділяти два клуби, ми отримаємо, що в Чорткові два ФК «Кристал»: один 1946 року, а інший невідомо якого, бо невідомо з якого року відділяти — NickK (обг.) 09:23, 3 серпня 2017 (UTC)

NickK Якщо вони перейменувалися (щодо коректності назви Кристал на сайті ААФУ нинішнього зразка маю сумнів), то є підстави об'єднати статті. Але сайт Ниви - не АД (тим більше, говорить про ФК "Чортків-Педуніверситет" зразка 2016). Треба ж документи клубу бачити. Крім того, Кристал - це профіклуб, а ФК Чортків (Авіаносець, Цукровик, Динамо) - аматори. --Д-D (обговорення) 09:30, 3 серпня 2017 (UTC)

Той сайт багато, що прояснив. Скоріш за все треба об'єднати статті. Це якраз про те що я недавно вів мову, що в нас «нові власники» часто не мають клепки в одному місці і ми маємо, те що маємо... Та вони такі аматори, як той Кристал профі. --Jphwra (обговорення) 09:37, 3 серпня 2017 (UTC)

Вважаю, що неправильно ігнорувати сайт ААФУ, тобто не потрібно в статті про чемпіонат писати ФК Чортків, потрібно Кристал (Чортків). А от уже про статті: тут думаю варто об'єднати все в одне. — Динамо-фан (обг.) 10:28, 3 серпня 2017 (UTC)

@Бучач-Львів: Чисто теоретично жоден з цих факторів не може бути завадою. По-перше, клуб може переходити з професіоналів в аматори й назад, наприклад, Львів (футбольний клуб) однією юридичною особою побував і в професіоналах, і в аматорах, і зараз знову в професіоналах. По-друге, юридичні особи в українському футболі змінюються дуже часто: наприклад, нинішня юридична особа київського «Динамо» заснована в 2008 році і є правонаступником юридичної особи 1996 року заснування.

У випадку з конкретно чортківським футболом я знайшов лише дві юридичні особи: ЧОРТКІВСЬКА РАЙОННА ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ " ФІЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНИЙ КЛУБ " ЧОРТКІВ " (ФСК " ЧОРТКІВ ") 2006 року заснування та ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ "ФІЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНИЙ КЛУБ "КРИСТАЛ" (ГО "ФСК "КРИСТАЛ") 2016 року заснування. Юридичних осіб «Чортків-Педуніверситет», «Авіаносець» немає — NickK (обг.) 11:20, 3 серпня 2017 (UTC)

І ви ще подивіться на групу 3: буде брати участь МФК «Металург» (Запоріжжя). Оце нова епопея буде... — Динамо-фан (обг.) 10:31, 3 серпня 2017 (UTC)

Ну так, це муніципальний клуб Буряка. Щоправда, вони чітко визнають, що це новий клуб і нова юридична особа, тож на 1935 рік вони не претендують — NickK (обг.) 11:20, 3 серпня 2017 (UTC)

Динамо-фан. Певне, варто дочекатися початку сезону ААФУ. --Д-D (обговорення) 11:24, 3 серпня 2017 (UTC)

Вибачте, але мене футбол абсолютно не цікавить.--Максим Огородник (обговорення) 11:30, 3 серпня 2017 (UTC)

Цікава у Вас тут дискусія, чоловічо-футбольна! Без жінок ніяк не обійтися. Користувач:Еколог Світлана теж, до речі, з Чортківського району. Саме вона може розставити всі крапки над «і», бо дуже любить футбол (дивно, правда, як для жінки). Але, на жаль, Світлана зараз у Польщі! --Педагог Світлана (обговорення) 19:10, 3 серпня 2017 (UTC)

• Я б об'єднав Кристал (Чортків), Чортків-Педуніверситет та цей нинішній клуб в одну статтю. По-перше клуби ніби історично не перетинаються, по-друге обидві статті дуже куці, нема чого ділити. Та й інтервікі усі мають лише одну статтю.
• А по «Покуттю» я взагалі не бачу ніякої дилеми. 1) «Карпати» розпущені 2) «Покуття» відновлене. Очевидно, що цю команду треба приєднувати саме до старого «Покуття». Карпати тут ні до чого і перейменування їх у друге Покуття лише призведе до проблем у розумінні. Написати, що клуб розформований і забути. Може колись і його відновлять.

До речі, в нас ще є третій групі статті Каховка (спортивний клуб) і Авангард (Каховка), які розповідають про одну і тут ж команду. Може варто об'єднати? --YarikUkraine (обговорення) 21:31, 3 серпня 2017 (UTC)

Так Зроблено — Динамо-фан (обг.) 15:11, 4 серпня 2017 (UTC)

@Динамо-фан: Я дооб'єднав: недостатньо просто перенаправити, треба було ще об'єднати зміст статей — NickK (обг.) 18:05, 4 серпня 2017 (UTC)

Дякую, тільки чого Ви об'єднали на основі «Авангарда», якщо у турнірі участь бере «Каховка»? Певно, була ще одна зміна назви. --YarikUkraine (обговорення) 19:26, 4 серпня 2017 (UTC)

@NickK:, дійсно потрібно навпаки: стаття має називатися Каховка (ск), а перенаправлення на неї має бути у Авангарді (Каховка). — Динамо-фан (обг.) 11:16, 5 серпня 2017 (UTC)

@YarikUkraine та Динамо-фан: Трохи покопав і все виявилося веселіше. У 2017 році на СК «Каховка» було перейменовано срібного призера чемпіонату області. А срібним призером у 2016 році був каховський «Дніпро». Прикол у тому, що нагороди було вручено на матчі «Дніпро» Каховка — СК «Каховка». А в 2016 році був матч "Авангард" (Каховка) - "Дніпро" (Каховка). Тож я не знаю, хто тут чий правонаступник. Схоже, зараз у Каховці паралельно існують щонайменш дві команди, але я не можу сказати, хто з ким і де — NickK (обг.) 11:33, 5 серпня 2017 (UTC)

Так логічно ж: і в 16, і в 17 році є Дніпро, це один клуб, він нас не цікавить. А інший - в 16 був Авангард, в 17 перейменувався на СК Каховка і заявився в ААФУ. Думаю, все просто. А щодо срібних медалей щось вони перегнули. — Динамо-фан (обг.) 11:37, 5 серпня 2017 (UTC)

Так уся зрада в суперкубку: срібним призером 2016 року був «Дніпро», в суперкубку грав СК «Каховка». Пошукав ще і знайшов оцю програмку, вона трохи прояснює ситуацію. СК «Каховка» заснований 2006 року (тобто відкинули історію «Меліоратора» і КЗЕЗО), володар кубка-2008 (тобто той самий), володар суперкубка-2017 (тільки невідомо, як він туди потрапив). «Дніпро» (Каховка) заснований 2016 року, срібний призер-2017 (мабуть, 2016). За спортивним принципом виходить, що взимку 2016/17 років «Авангард» → «Дніпро», а «Дніпро» → СК «Каховка», така собі ротація а-ля «Прикарпаття» Калуш. Але з точки зору історії, мабуть, правильніше писати, що з 2017 «Авангард» знову називається СК «Каховка» — NickK (обг.) 11:43, 5 серпня 2017 (UTC)

Ось простіша інформація: при натисненні на сайті федерації футболу Херсонщини на команду Дніпро перенаправляє на інший сайт, на якому простими кліками знаходимо чемпіонат 2016 і чемпіонат 2017. І там, і там одне Дніпро (видно по логотипу). А щодо спортивного принципу: де ви його бачили останні роки в укр. футболі? Тому не вигадуємо велосипед і перейменовуємо Авангард на СК Каховку. — Динамо-фан (обг.) 11:54, 5 серпня 2017 (UTC)

@Динамо-фан: Добре, перейменував, простіше таки справді забити на спортивний принцип і обрати найпростіший варіант — NickK (обг.) 13:50, 5 серпня 2017 (UTC)

Максим Огородник. Доброго дня! Так може є колєґа, якого цікавить бальон в Чорткові?
NickK ФК Львів не змінював назви. Як і Динамо (Дінама). --Д-D (обговорення) 10:44, 4 серпня 2017 (UTC)

Д-D. Доброго. Вам, потрібно звернутися до редактора районки (часто бачу публікації, в «ГН» від його імені), або до цього журналіста.--Максим Огородник (обговорення) 10:50, 4 серпня 2017 (UTC)