Обговорення:3-тя окрема штурмова бригада (Україна)

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 3, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «стаття у розвитку».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «висока»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «3-тя окрема штурмова бригада (Україна)»

Неперевірена інформація

Організаційну структуру буду видаляти. Жодна бригада станом на зараз не вкомплектована по статуту, тому потрібні дуже вагомі причини стверджувати будь-що про кількість, склад, озброєння абощо. Наведене джерело, скоріше за все, наводить класичну структуру бригади на 24 лютого. Андрій Білецький в складі бригади — потребує підтвердження. Просто відео, де він з ними разом доводить виключно те, що він асоційована особа (що й так очевидно). --RajatonRakkaus (обговорення) 15:06, 31 січня 2023 (UTC)

де дерело до твердження про комплектацію?--PsichoPuzo (обговорення) 15:09, 31 січня 2023 (UTC)

Доведення інформації лежить на тих, хто її додає в статті. У відео бригади присутні танки Т-90А та Т-72М1, яких немає в жодному статуті. Як ви доведете, що в них Гвоздики, а не M777, скажімо? Ніяк. Як ви доведете, що в них деякі батальйони не організовані за західним зразком? Теж ніяк. Ми можемо тільки додавати факт наявності певної техніки, якщо є джерела, але не структуру. --RajatonRakkaus (обговорення) 15:17, 31 січня 2023 (UTC)

Стандартна ОШС бригади була актуальна на 24 лютого, коли 2С1 та 2С3 були єдиними зразками артилерії бригадного рівня. Зараз в цій ніші може бути все що завгодно. Туди ж Гради, наприклад. Чи достатньо в нас Градів для нових бригад? Або чому це Гради, а не RM-70? Це неможливо дізнатись, тому й писати в статті ніхто того не має права. --RajatonRakkaus (обговорення) 15:22, 31 січня 2023 (UTC)

І чим ви доводите свої слова? Поки це необгрунтована точка зору.--PsichoPuzo (обговорення) 15:26, 31 січня 2023 (UTC)

Таке відчуття, наче ви мене тролите. Добре, ось вам стаття Вікіпедії, звідки взято інформацію про ОШС бригади. Там із джерел книжка 2012 року та якась теж немолода лекція з тактики, в якій буквально кілька видів техніки. І от з тієї лекції взято інфу про Гради та Гвоздики. Очевидно, що зараз багато різної техніки, а не півтора зразка, як тоді. Тому неможливо стверджувати, що саме так воно в бригадах зараз є.

І ще раз повторю. Я за видалення інформації про ОШС, бо вона без джерел. З яких це пір доводити це мав би я? Доведення тез, написаних в статті, покладається на тих, хто їх додає. --RajatonRakkaus (обговорення) 17:09, 31 січня 2023 (UTC)

Питання оснащеності штату певними видами техніки й командні ланки управління це трохи різні речі. --PsichoPuzo (обговорення) 17:59, 31 січня 2023 (UTC)

Будь-що з цього потребує підтвердження, крім очевидного. Очевидним є хіба що існування батальйонів і командира бригади. --RajatonRakkaus (обговорення) 18:25, 31 січня 2023 (UTC)

Ви самі посилається на те що за вашими словами потребує підтвердження. Це вже може суперечити ВП:НДА.--PsichoPuzo (обговорення) 18:30, 31 січня 2023 (UTC)

• Я бачу, ситуація качнулася в протилежну сторону. Від неперевіреної інформації, де була зазначена типова для ЗСУ орг-штатна структура, ми прийшли до неперевіреної інформації, де хтось додає на власний розсуд і без джерел орг-штатну структуру: постійна версія № 40999346.

@3rd SABr, O.Larin, Ariusv14 та Niki 24:, перечитайте, будь ласка це:

• Вікіпедія:Військова справа і верифікація

Стаття буде почищена від тверджень, що не підкріплені надійними джерелами. --VoidWanderer (обговорення) 16:19, 26 листопада 2023 (UTC)

Розділ Відомі персони

Маю великі сумніви щодо потрібності такого розділу у статтях про військові формування. Але поки він існує, варто прописати хоч якісь критерії включення. Пропоную таке:

• про людину має існувати стаття у Вікіпедії. Тобто як мінімум долаються критерії значущості;
• людина суттєво відома саме за цивільною діяльністю (науковець, журналіст, актор, політик, активіст тощо), аніж за військовою. Тобто якщо людина просто має військову кар'єру, в цьому розділі нема потреби її зазначати. Це природньо, що у військовому формуванні служить військовий.

Таким чином розділ матиме таку специфікацію: відомі цивільні люди, які стали до лав бригади. --VoidWanderer (обговорення) 17:46, 27 січня 2024 (UTC)

Цю тему варто було би порушити на ВП:ОВІ, як на мене. Я вважаю цю інформацію дуже цікавою, однозначно підтримую наявність розділу. Але самі критерії я майже в точності так і уявляв собі. Додам лише, що може бути дуже відомий військовий, який не належить до структури бригади. Наприклад, Мадяр є широко знаним як військовий, але не є командувачем підрозділу зі власною статтею. --Rajaton Rakkaus ^🖂 11:41, 28 січня 2024 (UTC)

Так, цю практику можна поширити і формалізувати. Започаткуйте тему у ВП:ОВІ, повідомимо про застосовність до більш широкого кола статей. --VoidWanderer (обговорення) 12:06, 28 січня 2024 (UTC)

BlackStar1991, ознайомтеся з цим обговоренням і його наслідком:

• Вікіпедія:Відомі персони у військових формуваннях

--VoidWanderer (обговорення) 17:26, 3 лютого 2024 (UTC)

До чого цей розділ ? Абдула підходить по критерію значущості, як БЛОГЕР. https://www.youtube.com/@TerraOpsUA канал з 300к підписників. --BlackStar1991 I was born that make this world better 17:31, 3 лютого 2024 (UTC)

Наразі у нас немає критеріїв про кількість підписників. Нема статті — нема згадки. --VoidWanderer (обговорення) 17:33, 3 лютого 2024 (UTC)