Обговорення користувача:Красилів

Основні засади Вікіпедії	Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії, Красилів!
Для чого ми розвиваємо Вікіпедію	Вітаємо Вас, як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проектом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікі-розмітки. Кнопка вставки підпису у вікні редагування Якщо виникли запитання про проект або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповідь на Ваше питання там відсутня, поставте запитання у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Irrespective of your languages skills, you are welcomed to create your own User Page, introduce interwiki, load images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask help of Community on CommunityPortal (help).
Як створити статтю
Як редагувати статті
Ілюстрування статей
Потренуйтеся тут!
Правила і вказівки
Стиль оформлення статей
Авторські права
Довідка
Користувачі, що допоможуть Вам
Словничок вікітермінів

--Kharkivian 23:51, 10 лютого 2012 (UTC)

Красилів (футбольний клуб)

Моє шанування. Приємно, що з'явилася людина, яка хоче покращити статтю про цей клуб. Мушу Вам сказати, що з цим клубом тут повна нерозбериха. Крім Красилів (футбольний клуб), ще існує стаття Красилів-Оболонь в якій і містяться дані, які Ви намагаєтеся додати. Тому, на разі, відкочу Ваші правки. Давайте спочатку тут обговоримо, що робити далі з цими двома статтями, а тоді почнемо правити. --VPrypin (обг.) 15:54, 11 квітня 2012 (UTC)

Красилів

Дай Боже вечір добрий вашій хаті, ця стаття є трохи заплутаною, тому що команда після трьох років існування мала фінансові проблеми, і керівництво шукало способи утримання гравців і інфраструктури. Бачу ви людина дуже досвідчена у редагуванні і українському футболі, тому, думаю, з вашою допомогою, ця стаття неодмінно покращиться (можливо з моєю теж:) Щодо таблиць, то я просто хотів, ніби, прикрасити сторінку, щоб всі досягнення були видимі, не ходячи по інших сторінках, якщо це не відповідає цілям вікіпедії, то прошу вибачення, робить такого не буду. Щодо тих двох статей, то було б добре з'єднати їх в одну, бо ФК Красилів, в 2003 році, змінив назву на «Красилів-Оболонь», але команда продовжувала грати в першій лізі, тобто не розпалася і не була виключена із змагань. У 2004 році, звичайно через фінансові проблеми, об'єдналася з хмельницьким «Поділлям» (комунальне підприємство “Футбольний клуб “Поділля-Хмельницький”)ПОСТАНОВА Бюро ПФЛ України м.Київ 13 липня 2004 р. А Далі стає все ще більше заплутаніше. Футбольна команда ТОВ ФК „Поділля”- то ФК „Красилів” та АФК „Поділля” об’єдналися з подальшим створенням ТОВ ФК „Поділля” з метою залучення Хмельницького до змагань у першій лізі, місто мало фінансувати команду. Там ще була дуже голосна справа, можна навіть сказати "афера", бо склалася така ситуація, коли фактичним власником був Арсенюк (особа приватна), а фінансувало команду місто, сплачувало рахунки за перебування гравців, тренерів у місті над Случем (Красилові). Дві сторони "терпіли один одного" 1 сезон, Поділля тоді фінішувало на 7 місці - рекорд як для Красилова, так і для Хмельницька. Протім почали лунати звинувачення у нецільоврму викоританні коштів (Сергій Мельник, міськрада, зазначав що за два роки на футбольну команду було витрачено понад 9 млн гривень і наразі немає нічого, автобус відсутній, тренувальної бази немає, єдине, що вдалося зробити, так це побудувати стадіон за державні кошти). Думки розбіглися між тим, що Арсенюк просто хотів продати місце в першій лізі і заодне досить непоганий на той час колектив, він досить багато вложив в інфраструктуру і футболістів, навіть, хотів з Німеччини одного футболіста купити. Міськрада, натомість, критикує за борги і, що з таким бюджетом не повинні бути в кінці таблиці, команда вилетіла в другу лігу, потім заява ТОВ «ФК «Поділля» м. Хмельницький (лист № 05 від 17.07.2007 р.) щодо виключення клубу зі складу ПФЛ та зняття команди «Красилів» з першості команд другої ліги. Не знаю наскільки є то доцільним, але вважаю, що ФК Красилів, ФК Красилів-Оболонь, Поділля (як спільне ТОВ акціонерів 2004-2007 років)має бути однією статтею, бо всі ті клуби базувалися (харчувалися, тренувалися) в Красилові, хоча в останньому випадку (Поділля)- то більше 50 % налехало обл. і райраді, тому то може бути спірне, але пропоную дати визначення "ФК Красилів у складі ФК Поділля" і команда називалась Поділля Хмельницький. Якщо ви це все прочитали, то велике вам дякую, можливо, забагато написано, але то головне, на чому я хотів наголосити, пишучи дану статтю. Чекаю на пропозиції, всього найкращого! — Це написав, але не підписав, користувач Красилів (обговорення • внесок).

Не просто прочитав, а двічі прочитав ваш опис. Фактично Ви підтвердили все те, що викладено у трьох статтях: Поділля (Хмельницький), Красилів-Оболонь і Красилів (футбольний клуб). Логічно випливає, що Поділля (Хмельницький) і Красилів-Оболонь після об'єднання перестали існувати і утворився новий клуб ТОВ ФК „Поділля”, який згодом перейменували на ФК "Красилів". Тому і три різні статті. Крім того на арені з'вляється ще один клуб "Поділля-Хмельницький", який потім знову ж через реорганізацію отримує назву "Динамо-Хмельницький". І тут розпочинається найдивніше - ПФЛ на своєму сайті вважає всі ці клуби одним, який зараз має назву "Динамо-Хмельницький". І це при тому, що у 2000/2001 роках виступали два клуби в різних групах другої ліги: Група А і група Б. Як могла одночасно одна команда виступати у різних групах. Оце анекдоти наша рідна ФФУ видає. Свого часу тут у вікі це питання піднімалося, однак розібратися так і не вдалося. Тому і залишили три статті, як про три різні команди. Думаю і в Федерації футболу Хмельниччини цього ніхто до кінця не пояснить. Якщо Ви живете у Хмельницькому, може спробуєте щось взнати. --VPrypin (обг.) 20:51, 11 квітня 2012 (UTC)

Зрозуміло, сайт ФФУ має досить багато помилок, наприклад, в архіві за 01/20 роки написано : " 1. ФК "Красилів"Хмельницький 72 матчі, 55 перемог, 6 нічий, 11 поразок,149-52, 127 очок" - по-перше не Хмельницький, а Красилів, ані місь, ані райрада не мали стосунку до фінансування даного клубу, з 2000 по 2003 фінанcувалася суто спільним українсько-німецьким підприємством "Арсенюк і Штефаник", по-друге, як за 36 матчів можна здобути 127 очок, можливо там щось сумують, але це не відображає реальну картину набраних очок, якщо вже там помиляються, то на що вже посилатися, команда існувала недовго, матеріалів просто немає, хіба що з уст очевидців, або інституційних папірців. Я помітив, що я, ніби, цитую статтю про Красилів-Оболонь, а Ви про Красилів (футбольний клуб):). Думаю сумнівів немає з приводу того, що ФК Красилів був утворений 2000 року, в Красилові, а не в Хмельницькому, але у статті Красилів (футбольний клуб) написано : Утворений 2004 року внаслідок об'єднання команд «Красилів-Оболонь» і «Поділля», а 2000-2003 роки де? Ця так заплутана еволюція виглядала десь так: ФК Красилів (2000-2003, фінансування Арсенюк&Штефанік, без притсавки Оболонь, з другого разу пробилися до 1 ліги), Красилів-Оболонь (2003-2004та сама команда, та сама 1 ліга, команда з Оболнню не об'єднувалася, Оболонь тоді досить непогано грала у вищій лізі, не пам'ятаю документацію, але команда представляла місто Красилів, хоча не пам'ятаю угоди про фінансування, можна сказати, що команда змінила назву. Постанова Бюро ПФЛ від 15.07.2003 року). А щодо Поділля Хмельницький і Динамо Хмельницький. То тут знову тяжко і знову заплутано, можна замучитися читати і розбиратися, але якщо вже на то пішло, то.:). Таке хмельницьке дербі було, а сайт ФФУ перетворив його "в одну команду". Після того, як Красилову за перший рік не вдалося пробитися до першої ліги, доля підкинула шанс на дербі 20 тисячного Красилова проти 260 тисячного Хмельницького, тоді команди в буквальному сенсі билися на кожному клаптику, це і в вікіпедії десь написано, і логічно - не може, в другій лізі, команда сама з собою грати і заробляти на тому очки. Хочу зазначити, що у дванадцятому розіграші Кубка України з футболу сезону 2002/03 в 1/ 32 зустрічалися команди ФК Поділля і ФК Красилів, де, звичайно, Красилів виграв, потім ще виграли в харківського Металіста:), того рокув ФК Красилів в чемпіонаті (Група А) зайняв 1 місце, а Поділля 3 місце.ТОВ ФК Поділля”(об'єднання ФК „Красилів” та АФК „Поділля” (2004-2007 базувалося в Красилові, але представляло Хмельницький - Поділля Хмельницький, от така от "кумедія"). Приватному підриємцю Арсенюку було невигідно утримувати команду, та ще й на такому рівні - 5 млн. грн. на рік, можна , звичайно, ще додати інфляцію, щоб сучасніше на то подивитися. Тому ТОВ ФК „Поділля” вже не можна вважати красилівською командою, хоч і грали там гравці ФК Красилова (то і був кістяк команди), проживали в Красилові . Потім почалися скандали, лист № 05 від 17.07.2007 р. (заява ТОВ «ФК «Поділля» щодо виключення клубу зі складу ПФЛ та зняття команди «Красилів» з першості команд другої ліги, Хмельницький тоді мав більше 50% клубу). Після ухвалення цієї заяви ФК Красилів знявся зі змагань і отримав свою стару назву ФК Красилів. ФК Поділля і з 2007—2008 виступав, як самостійний клуб (казали, що швидко попадуть у першу лігу, минуло 5 років - і нічого). Я тут вбачаю 4 етапи формування клубу 1. етап ФК Красилів (2000-2003), 2. ФК Красилів-Оболонь (2003-2007), 3. ТОВ ФК „Поділля”(спільне для двох міст, 2004-2007), 4. ФК Красилів (з 2007 року)(на даний момент грають в чемпіонаті області). Головне не сплутати з командою "Случ" Красилів, то було б вже взагалі:). Приємно, що питання це підіймалося, це означає, що ще пам'ятають "великий футбол" у Красилові, а також історію, хотілося, щоб в багатомовній вікі-енциклопедії був порядок щодо цієї команди (багато було приємних миттєвостей в невеличкому містечку, пов'язаних з цим клубом ), приємно, також, знати, що до цієї статті серйозно підходять і не дають все так просто змінювати:), що підкреслює вартість енциклопедії. Ви, здається, один з 108 патрульних. Напевно, що з допомогою сайту ФФУ так і не вдастся зрушити з місця. Якщо архіву ФФУ не вистачить для визначення даної ситуації, то буду шукати в місцевій федерації, як Ви наголошували, а також в різних радах і підприємств, котрі були пов'язані з клубом. Що ж тоді, було приємно поспілкуватися, Василю, творчої наснаги в патрулюванні, всього найкращого і дякую за "читанину", в кінці ще раз напишу ті постанови, відносно яких, надіюсь, можна буде вирішити дану ситуацію і не відвертати черговий раз на це увагу, якщо того виявиться замало, то, як вже писав, буду шукати "шось новенького". Бувайте здорові!

1. Постанова Бюро ПФЛ від 15.07.2003 року - Про зміну назви з Красилова на Красилів-Оболонь
2. Постанова Бюро ПФЛ від 13.07.2004 року - Про клопотання ФК “Красилів” щодо перереєстрації в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” Красилів у ТОВ ФК “Поділля” Хмельницький
3. Лист № 05 від 17.07.2007 р. - Заява ТОВ «ФК «Поділля» щодо виключення клубу зі складу ПФЛ та зняття команди «Красилів» з першості команд другої ліги.

— Це написав, але не підписав, користувач Красилів (обговорення • внесок).

Дякую за розширений коментар. Знаю про цю проблему давним давно, ще до появи вікіпедії (футбольною статистикою займаюся вже понад 30 років, але для себе, книжок не видаю, маю електронну базу всіх рахунків усіх ліг чемпіонату України). За чемпіонатом незалежної України слідкую з перших днів, маю всі протоколи, підвал вже газетами забитий. До написаного Вами можу додати, що назва «Красилів-Оболонь» пішла таки від об'єднання зусиль двох клубів, детально не пам'ятаю, але «Красилів» став фарм-клубом «Оболоні». На жаль, зі скупих газетних повідомлень цілісну картину встановити тяжко. А в часи становлення і чемпіонату і незалежної України з інформацією було дуже важко. І інтернету тоді не було. Є кілька клубів зі схожою проблемою, історія їх дуже суперечлива. Часом зауважував зміну назви клубу тільки в черговому протоколі, а причини залишалися за кадром. І знову ж, вікіпедія може оперувати тільки документальними фактами, а фактів, навіть з врахуванням наведених вами документів, явно недостатньо, щоб намалювати цілісну картину.

От вам і черговий прикол з протоколу засідання Бюро ПФЛ України від 15 липня 2003 р.:

VІІ. Слухали: інформацію Баглая В. З. про клопотання ФК “Оболонь” Київ (лист №110/7 від 10.07.2003 р.) та ФК “Красилів” (лист №44 від 10.07.2003 р.) щодо визнання їх фарм-клубами.

Постановили:

Визнати ФК “Оболонь” та ФК “Красилів” фарм-клубами (відповідно ст.8 гл.ІV Регламенту).

В дійсності ж фарм-клубом може бути тільки один з них (в даному випадку ФК «Красилів»), але це знову залишлося за кадром.

А от Постанова Бюро ПФЛ від 13.07.2004 року

V. Слухали: інформацію Баглая В. З. про заяву АФК “Поділля” Хмельницький щодо виходу зі складу ПФЛ та виключення команди “Поділля” з першості серед команд другої ліги.
Розглянувши заяву АФК “Поділля” (лист № 142 від 12.07.2004 р.) про вихід зі складу ПФЛ та виключення команди “Поділля” з першості серед команд другої ліги
та вивчивши матеріали

Постановили:
1. Виключити команду “Поділля” Хмельницький зі змагань першості України серед команд другої ліги (відповідно дод.4 ст.3 п.4 Регламенту).
2. Припинити членство в ПФЛ АФК „Поділля” (відповідно ст.6 п.1.14, ст. 10 п. 5 Статуту ПФЛ).
3. Надати футболістам АФК „Поділля” статус “вільних агентів” без компенсації (відповідно гл. VІІ ст. 52 п. 11 Регламенту).
4. Надати дане рішення Раді ПФЛ для затвердження.

VІ. Слухали: інформацію Баглая В. З. про клопотання ФК “Красилів” щодо перереєстрації в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” Красилів у ТОВ ФК “Поділля” Хмельницький, та зміни назви команди „Красилів-Оболонь” Красилів на „Поділля” Хмельницький.
Розглянувши заяву ФК “Красилів” (лист № 20 від 04.07.2004 р.) щодо перереєстрації в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” Красилів у ТОВ ФК “Поділля” Хмельницький, та зміни назви команди „Красилів-Оболонь” Красилів на „Поділля” Хмельницький та вивчивши матеріали
Постановили:

У зв’язку зі змінами юридичної адреси, назви клубу та команди:
1. Переєструвати в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” м. Красилів у ТОВ ФК “Поділля” м. Хмельницький (відповідно гл. VІІ ст.19 п.1 Регламенту).
2. Змінити назву команди “Красилів-Оболонь” Красилів на “Поділля” Хмельницький (відповідно гл. VІІ ст.19 п.1 Регламенту).
3. Надати дане рішення Раді ПФЛ для затвердження.

вже дозволяє зробити висновок, що “Поділля” Хмельницький припинило існування, а ФК “Красилів” м. Красилів перейменовано “Поділля” м. Хмельницький, а причина всього цього (приєднання “Поділля” Хмельницький до ФК “Красилів”) знову за кадром.

Тому, мабуть, візьму на себе відповідальність об'єднати статті Красилів-Оболонь і Красилів (футбольний клуб) в одну статтю. Але це вже після свят.

Бажаю всього найкращого, але не прощаюся, надіюся на плідну співпрацю. --VPrypin (обг.) 07:13, 13 квітня 2012 (UTC)

P.S.На самому початку цієї сторінки є малюночок з червоною стрілочкою, який показує, як ставити автоматичний підпис в кінці свого повідомлення. Ставте, будь-ласка, свій підпис, щоб можна було відрізнити ваші повідомлення серед інших. Можна просто з клавіатури перед збереженням набрати --~~~~.

Запрошення до участі у місяці українського футболу

   Вітаю! Запрошую Вас взяти участь у тематичному Місяці українського футболу!

Доброго дня, Красилів!

Запрошуємо Вас долучитися до проведення тематичного місяця, присвяченого українському футболу, що планується до проведення у період з 23 березня по 23 квітня 2015 року.

Головна мета — популяризація українського футболу, наповнення Вікіпедії статистичними та біографічними даними з цієї тематики, поліпшення та приведення до належного вигляду існуючих статей про український футбол та тих, що безпосередньо із ним пов'язані.

До тематичного місяця…

--Glorin (обговорення) 17:36, 17 березня 2015 (UTC)

Случ Красилів

Доброго дня. Давай напишемо сторінку цьому клубу, який знову повернувся в чемпіонат області. Створюй статтю, а я доповню тими даними, що в мене є про цю команду--77.121.183.106 19:51, 15 травня 2016 (UTC)

Перепрошую за втручання, а Красилів (футбольний клуб) — це не той самий клуб? --VPrypin (обг.) 21:01, 15 травня 2016 (UTC)

Вікіпедія:Проект:Тематичний тиждень/Місяць фантастичних творів тощо

Вітаю @Красилів:, запрошую вас до участі у Вікіпедія:Проект:Тематичний тиждень/Місяць фантастичних творів та пропоную зареєструватися. Починати можна -- вже зараз.--Yasnodark (обговорення) 13:30, 14 вересня 2016 (UTC)

Нам би для місячника ваші знання польської дуже були б корисні. Бо навіть найвідоміші романи польської фантастики не мають статей в укрвікі:

• Вихід з тіні
• Рай
• Уся правда про планету Ксі
• Межа пекла
• Циліндр ван Троффа
• Торпеда часу
• Загублене майбуття
• Місто святості
• На срібній планеті
• Нерішучий розпад

Теж саме з преміями: *Януша Зайделя

• Сфінкс
• Наутилус.

Будь-яким іншим статтям про фантастичні твори чи їх авторів або ілюстраторів також буду радий.--Yasnodark (обговорення) 13:30, 14 вересня 2016