Обговорення користувача:Alex K/Запит (30.12.2009—31.12.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Alex_K/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Alex_K

Запит

Я був кращої думки про Вас.--Kamelot 05:40, 30 грудня 2009 (UTC)

• Не зрозумів.--Alex K 06:07, 30 грудня 2009 (UTC)

  Моє виховання не дозволяє скаржитись, зразу в морду. Дехто називає це комплексом.--Kamelot 07:42, 30 грудня 2009 (UTC)

  Мене виховували інакше. «В морду» — це останній доказ власної правоти. Перед тим як хапатися за зброю, варто звернутися до суду. На жаль в радянській і сучасній державній системі судочинство ніколи не було на висоті, тому через його неефективність всі звикли до «безпосередніх» методів вирішення стосунків: «облий брудом» і «дай в морду» (Хоча пригадуючи тиняння Хмельницького по судах Речі Посполитої у справі з Суботовим, припускаю що зневажливе ставлення до суду як з боку суддів так і позивачів існувало у Східній Європі раніше радянської доби). Суспільства з вищим рівнем організації все ж таки покладаються на суд і забезпечують його ефективну роботу. Саме тому я надаю перевагу верховенству «права» (судів і переговорів) над верховенством «сили» (мордобою і тиску). Останнє доцільне лише в умовах ведення тотальної війни.—Alex K 08:09, 30 грудня 2009 (UTC)

в судах я був позивачем і відповідачем не раз + ще і як свідок. Повір, що є причина ставитися зневажливо до цих процесів. Там правди нема--Kamelot 08:27, 30 грудня 2009 (UTC)

Суспільство, яке керується «правом», важко розбудувати суспільству, яке століттями керувалося «силою». Тому українцям до втілення ідеї «справедливого суду» справді далеко. Сама ж ідея недосяжна апріорі, про що свідчить історія судочинства в суспільствах, які мають тривалішу і вищу систему організації ніж українці. Несправедливі випадки вирішення конфліктів трапляються, але вони не можуть слугувати аргументом проти неефективності судочинства як інституту вирішення конфліктів взагалі. Проблеми ж українських судів свідчать не про вади судочинства, а вади його організації в Україні. Іншими словами, якщо учень погано вчить математику, то це не від того, що математика погана, а від того що він не має належних умов для її опанування (відсутність належної підготовки, сімейні проблеми, поганий вчитель, тощо) --Alex K 08:53, 30 грудня 2009 (UTC)

Я підтримую Ваше ставлення щодо доцільності звертання до "суду" та вдячний за певну… терплячість щодо недосконалості (зокрема повільності) "судової" системи нашого (україномовного) розділу Вікіпедії. Але я (і не лише я) не вважаю, що Ваша поведінка була ідеальною як Вам це видається. Додам, що оскількі певні Ваші дії Ви "обгрунтовуєте" попередніми випадками, то це виглядає як "самосуд", відтак суперечить наданим Вами розлогим та змістовним поясненням щодо необхідності звертатися саме до суду. --pavlosh ^҉ 11:53, 30 грудня 2009 (UTC)

Дякую за ваш коментар. Я вас просив прийняти рішення з явного порушення ВП:НО. Ви цього зробити не змогли. Натомість почали вишукувати у моїх повідомленнях неіснуючі смисли. Ваше право. Якщо одні поліцейські почнуть бігати на червоне світло, а інші стануть розводити "філософію" з цього приводу — аварій і пробок на дорогах не уникнути. --Alex K 12:09, 30 грудня 2009 (UTC)

Dear Alex K, Ваше поведение не может быть идеальным уже потому, что you are not the Messiah. Галактион 12:39, 30 грудня 2009 (UTC)

Так, дійсно --Alex K 13:26, 30 грудня 2009 (UTC)

Те, як швидко і легко Ви робите "висновок" про те чи зміг чи не зміг я щось зробити є досить промовистим.

Я аналізував Ваші дії не натомість, а незалежно навіть від Вашого звернення до адміністраторів.

--pavlosh ^҉ 15:02, 30 грудня 2009 (UTC)

Дякую. --Alex K 15:05, 30 грудня 2009 (UTC)

Усе одно, одразу жалітися адмінам навіть не вимагаючи вибачення від Якова — негарно та недостойно. --Рейдер з нікчемного лісу 09:15, 30 грудня 2009 (UTC)

Перечитайте запит, а також ранішні коментарі Yakiv Gluck після моїх реплік. У користувача не було жодних докорів сумління, що він робить щось неправильно. З подібними людьми я не бажаю в ступати в діалог і щось вимагати. Тому звернувся до третьої сторони. --Alex K 09:35, 30 грудня 2009 (UTC)

Свого часу одному моєму знайомому для дипломної роботи треба було Купити Авесту, а грошей в нього не було і я їх йому позичив за умови, що він дасть мені її почитати. Так от там серед усьог іншого трапився шматок присвячений питанню чи слід праведному дотримувати слова даному неправедному, і стверджувалося, що так слід дотримуватися, бо має значення хто дав слово, а не кому. Натяк звісно громіздкий, але сподіваюся Ви зрозуміли що я хочу сказати. --Рейдер з нікчемного лісу 13:49, 30 грудня 2009 (UTC)

Чудово розумію. Ви пропонуєте мені грати роль Льва Миколайовича Мишкіна... --Alex K 14:22, 30 грудня 2009 (UTC)

ІМХО, звертання до третьої сторони показує лише Вашу слабкість та невміння і не бажання вирішення конфлікту--Kamelot 11:54, 30 грудня 2009 (UTC)

Так невміння чи небажання? Це різні речі . Я не вважаю образу на мою адресу «конфліктом». Втім, всі вільні аналізувати і дофантазовувати на свій смак. —Alex K 12:09, 30 грудня 2009 (UTC)

Думаю адміністраторам варто уникати конфліктів, і проявляти ініціятиву щодо їх вирішення. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 12:07, 30 грудня 2009 (UTC)

Попроси адмінів розблокувати Глюка. Це буде жест пошани до самого себе, Глюка і мене--Kamelot 12:15, 30 грудня 2009 (UTC)

Користувач був заблокований за порушення правила, а не тому, що «я попросив». Неефективність українських судів саме і полягає в тому, що хтось постійно «просить» — кум, сват, брат. В цих судах немає правди, бо все «на мазі» і за все можна «попросить». В суспільствах вищої організації такий стан називають «корупція». Пропонуєте розвивати її в українській вікіпедії? Чи може все ж таки почнемо дотримуватися правил? Як кажуть Amicus Plato, sed magis amica veritas--Alex K 12:23, 30 грудня 2009 (UTC)

Я про мораль, а не корупцію. Ні з ким іншим би цю суперечку не затіяв, так, як маю повагу до Вас. Правда вона падає--Kamelot 12:31, 30 грудня 2009 (UTC)

Таки про корупцію, бо адмін має слідкувати за дотриманням правил, а не порушувати їх, і як це називається коли просять користувачів перепрошувати адмінів за те що ці адміни порушили правила. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 13:01, 30 грудня 2009 (UTC)

Дякую за вашу повагу, але до чого тут мораль?

Поясність мені раціонально чому я повинен прости розблокування особи, яка (1) порушила правила (2) порушила правила, хоча повинна була слідкувати за їх виконанням (3) образила мене і (4) не вибачилась? Якщо ж ви давите на мою сентиментальність, то поясніть, чому я повинен «просити» адмінів за Yakiv Gluck — користувача, який свого часу (1) безпідставно блокував мене, (2) грубив, (3) жодного разу не вибачився за свої слова і дії, (4) безпардонно нав'язував мені діалоги в цьому обговоренні? Як вікіпедист я не бачу раціональних причин розблоковувати його, бо він порушив правила Вікіпедії; як звичайна людина я не хочу мати з Yakiv Gluck ніяких справ після досвіду «спілкування» з ним. Якщо я не правий у свої умовиводах вкажіть де саме.

Нарешті, поясніть мені як (в якій формі) я повинен зробити запит про розблокування Yakiv Gluck. Мовляв, користувач правий, а я помилився? Він гарний хлопець, а я погарячкував? Образа — то не образа, а «гра слів»?--Alex K 13:26, 30 грудня 2009 (UTC)

Ок! Я був не правий--Kamelot 14:39, 30 грудня 2009 (UTC)

• Зі всього сказаного на цій сторінці підтримую те, що вам потрібно було спробувати "розібратись"/порозумітись з Яковом самостійно (власне кажучи ще тоді) --yakudza 16:17, 30 грудня 2009 (UTC)

Хотів би я побачити вас на моєму місці, коли після вашого звертання не псувати статті, які ви створили, Яків вас би м'яко відіслав; а потім ще й навздогін нагло заблокував так, що полетіла в смітник стаття, яку би ви готували дві години у панелі редагування. При цьому вибачення з боку Якова не послідує. Натомість заявляться адміни, такі як Nick чи Pavlo Shevelo, які погодяться із незаконним блокуванням, і на додаток почитають вам лекцію, як ви не правильно чините. Інші адміністратори мовчазно погодяться з ними. Скажіть, будь-ласка, як після цього ви "розибратиметеся" з Яковом? Як пропонує Камелот — по-козацьки? Гадаю, що ігнорування Якова буде найввічливішим кроком з вашого боку. Саме такий крок я обрав. Чи може у вас будуть інші варіанти? --Alex K 21:47, 30 грудня 2009 (UTC)

• Мені здавалось, що ви та Яків давно зробили висновки із тих подій аби не згадувати того при кожній нагоді та не чіпляти один одного при кожній ліпшій нагоді. --yakudza 23:47, 30 грудня 2009 (UTC)

Що ж судячи з вашої відповіді інших варіантів "розібратись/порозумітись з Яковом" ви не знаєте. Я теж...--Alex K 07:40, 31 грудня 2009 (UTC)

• жаль, жаль що Ви продовжуєте практикувати безапеляційні та, значною мірою, необгрунтовані/малообгрунтовані висновки щодо інших, а у своїх діях не вбачаєте жодного недоліку :( --pavlosh ^҉ 02:11, 31 грудня 2009 (UTC)

Мені теж вас жаль. Втім, жалем тут, здається, не зарадиш...--Alex K 07:40, 31 грудня 2009 (UTC)

Вибачайте за втручання, але інші варіанти є — замість вимагати блокування за те за що по правилам не блокують можна було подати людину на позбавлення адмінправ. І дія довша і урок важливіший. --Рейдер з нікчемного лісу 22:16, 30 грудня 2009 (UTC)

П.Рейдер, інколи в мене складається враження, що першою книжкою, яку ви прочитали в житті була "Вредные советы" Григорія Остера. --yakudza 23:47, 30 грудня 2009 (UTC)