Обговорення користувача:Alex K/Повіти Японії 2 (29.09.2011—01.10.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Alex K/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Alex K

Повіти Японії 2

Доброго здоров'ячка! Шановний пане Алекс, чому Ви пишете що окремі повіти знаходяться під окупацією Росії. Дана позиція не є нейтральною, скоріше це японська націоналістична позиція. Я ні в якому разі не збираюся захищати позицію Росії з цього питання, але все ж таки можна написати якось нейтрально як це зробив був я чи Агонк в своїх редагуваннях та додати що Японія оскаржує належність цих територій чи щось подібне. Тоді б це виглядало цілком нормально, а так тут лише японська позиція. З повагою, --visem 08:47, 29 вересня 2011 (UTC)

• І вам доброго здоров'я! В мене вже було обговорення на цю тему тут і тут. Нальотчики погуділи і пішли, бо крити нічим. А щодо повітів — то це навіть не острови, а звичайні умовні адміністративні одиниці. Вони навіть повітового управління немають. Про них є лише японські джерела, де написано що вони окуповані. В Росії цих повітів немає. Ось і все.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 08:59, 29 вересня 2011 (UTC)
  • А дані повіти взагалі зараз є в офіційному адміністративно-територіальному поділі Японії? --visem 09:11, 29 вересня 2011 (UTC)
    • Є.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 09:12, 29 вересня 2011 (UTC)
      • Ну тоді може написати фразу "згідно адміністративно-територіальному поділу Японії даний повіт знаходиться під окупацією Росії". Ну і може взагалі трохи статтю розписати як наприклад в російській Вікіпедії. --visem 09:22, 29 вересня 2011 (UTC)
        • Виспався! Повертаюся до дискусії. Територіальний поділ не підлягає окупації. Окуповують конкретну землю. Цих повітів в Росії немає. Росіяни створили власний поділ на райони. Тобто, в Росії японських повітів не існує. Якщо вас дуже турбує ця проблема. гадаю краще написати "За офіційним визначенням уряду Японії... знаходиться під окупацією Росії" або "Згідно з офіційної позиції японського уряду ... знаходиться під окупацією Росії". Підходить?--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 03:03, 30 вересня 2011 (UTC)
          • Ну то так буде чудово, зовсім інша справа. А ще краще вказати які саме території маються на увазі (які острови, населені пункти і т.п.) --visem 11:04, 30 вересня 2011 (UTC)
            • Формулювання скрізь змінив. Погляньте, влаштовує?--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 01:39, 1 жовтня 2011 (UTC)
              • Так взагалі чудово! Єдине що здається краще писати наприкінці "територія повіту вважається окупованою", але то вже хай краще мовники підкажуть як правильніше. --visem 17:47, 1 жовтня 2011 (UTC)
        • Для чого? Стаття про японський повіт. І так зрозуміло. А дурні ніколи не заспокоюються. І російська вікі тому приклад: стаття про повіт — а вони про острови...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 09:30, 29 вересня 2011 (UTC)
          • Ну так повіт на островах знаходиться. Тому якщо острови перейшли під управління Росії, то і повіт на них теж. Якщо написати, що це території Японії, які знаходяться під управілнням Росії, то від того гірше не буде нікому.--Анатолій (обг.) 09:33, 29 вересня 2011 (UTC)
            • Для особливо кмітливих повторюю. Стаття про повіт — а не острови. В Росії цих повітів немає.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 09:36, 29 вересня 2011 (UTC)
              • За такою самою логікою ми можемо говорити, що в україни є райони десь там на півночі Кубані, бо та територія колись була українською. острови перейшли до Союзу згідно з Ялтинською конференцією, яка також затвердила західний кордон СРСР. Тобто виходить, що якщо Росія оукупувала Курили, то Україна окупувала свої західні області, які мають належати Польщі.--Анатолій (обг.) 09:40, 29 вересня 2011 (UTC)
                • Кородон між Польщею і Україною визначений двосторонніми і багатосторонніми міжнародними договорами. Між Росією і Японією не існує навіть мирного договору від 1945 року, не те що договору про кордон. Ваше приклади схожі на порівняння борщів з парканами. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 09:48, 29 вересня 2011 (UTC)
        • Он у росіян 8 джерел у статті і докладно розписано коли, як і чому острови перейшли до Союзу. До Вісема: не «даний», а «цей» і «згідно з поділом».--Анатолій (обг.) 09:27, 29 вересня 2011 (UTC)
          • Ну то для простих людей напишіть де розташований повіт. Вікіпедія не лише для розумних людей, і не для дурнів, але й для тих кому просто цікаво. Мене до речі багато Ваших статей зацікавило як простого користувача, і я радий що про Японію я знаю тепер трошечки більше. --visem 09:46, 29 вересня 2011 (UTC)
            • Дякую. Про розташування повітів написано на початку визначення: повіт в Японії, в окрузі Немуро префектури Хоккайдо.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 09:53, 29 вересня 2011 (UTC)
            • Чому ж не для дурнів? Тут розумні пишуть для дурнів. Чи ви дурням читати забороните?--Анатолій (обг.) 09:51, 29 вересня 2011 (UTC)
              • Забороняти читати не потрібно, але й дурням його читати також не потрібно. А якщо людина чогось не знає, то це не значть що він дурень. --visem 10:06, 29 вересня 2011 (UTC)