Обговорення користувача:Nestor Volya

Ласкаво просимо!

Основні засади Вікіпедії	Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії, Nestor Volya!
Для чого ми розвиваємо Вікіпедію	Вітаємо Вас як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проєктом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікірозмітки. Якщо виникли запитання щодо проєкту або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповіді на Ваше питання там немає, поставте його у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. Кнопка вставки підпису у вікні редагування На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, можете звернутися за порадою до будь-якого користувача з цієї категорії. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Irrespective of your language skills, you are welcome to create your own user page, add interwiki links, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask for our help on the Community Portal (help).
Як створити статтю
Як редагувати статті
Ілюстрування статей
Потренуйтеся тут!
Правила і настанови
Стиль оформлення статей
Авторські права
Довідка
Користувачі, що допоможуть Вам
Словничок вікітермінів

-- Automatic welcomer (обговорення) 20:53, 28 червня 2021 (UTC)

Щодо назви статті Рутенія. Повернення Коду Нації (фільм)

Добридень! Чи не вважаєте Ви, що поточна назва статті суперечить §55, п. 3 правопису? Чи не заперечуєте Ви проти перейменування даної статті на Рутенія. Повернення коду нації? З повагою, Рассилон 10:20, 9 січня 2022 (UTC)

Вітаю, шановний @Рассилон!

Згоден, суперечить. Але я брав назву з описів та новин на сайті Держкіно.

Зараз подивився уважніше карточку фільму там - використовують "Рутенія. Повернення коду нації"

Давайте поміняємо на

Рутенія. Повернення коду нації

З повагою Nestor Volya (обговорення) 13:00, 9 січня 2022 (UTC)

А навіщо Ви залишили уточнення «фільм»? Он, наприклад «Володар перснів: Дві вежі» — без уточнення. Чи, може, є щось інше, однойменне та значуще? --Рассилон 13:57, 9 січня 2022 (UTC)

Чесно кажучи, подивився приклади інших сторінок. Термін "Рутенія" має багато значень.

Може і не треба, мені поки важко оцінити. Найчастіший пошуковий запит і те, як подають у ЗМІ та Вікі-статтях - "фільм Рутенія".

Також є фільми, котрі починаються з "Рутенія....."

Зробіть може на свій розсуд

Nestor Volya --Nestor Volya (обговорення) 14:32, 9 січня 2022 (UTC)

@Рассилон

Змінив, дякую --Nestor Volya (обговорення) 14:53, 9 січня 2022 (UTC)

Шаблон Редагую розділ у статті Рутенія (шрифт)

Вітаю! Будь ласка, зверніть увагу, що у статті Рутенія (шрифт) був автоматично вилучений встановлений вами шаблон {{Редагую розділ}}, оскільки вона не редагувалася понад 7 днів. — KrBot (обговорення) 23:13, 18 січня 2022 (UTC)

Шаблон Редагую розділ у статті Рутенія. Повернення коду нації

Вітаю! Будь ласка, зверніть увагу, що у статті Рутенія. Повернення коду нації був автоматично вилучений встановлений вами шаблон {{Редагую розділ}}, оскільки вона не редагувалася понад 7 днів. — KrBot (обговорення) 17:39, 21 січня 2022 (UTC)

Чебаник Василь Якович

Вітаю. Не змінюйте категорії на ваш розсуд. Я поставив правильні категорії.

1. Він був членом КПРС, про це написано і в Українська радянська енциклопедія і в Українські радянські художники. Довідник і в Словник художників України. Слова із пісні не викинеш.
2. Категорія:Викладачі НАОМА і Категорія:Викладачі Київської державної академії декоративно-прикладного мистецтва і дизайну входять до Категорія:Викладачі вишів Києва, а та в свою чергу до Категорія:Педагоги Києва, то ж остання зайва.
3. Він викладав у радянський періонд, то ж був радянським педагогом. А всі радянські педагоги є педагогами ХХ століття.

--Kamelot (обговорення) 07:40, 6 вересня 2023 (UTC)

1. Так, але Ви акцентуєте на цьому увагу (КПРС). І на його радянському періоді. Хоча Чебаник зробив для творення САМЕ української ідентичності надзвичайно багато. І продовжує робити. А від партквитка він відмовився в ході Революції на Граніті.

На жаль, у мене зараз замало часу нормально редагувати або дискутувати, бо на війнонькі.

З моєї точки зору, Ваші дії несуть ознаки "замовленого редагування" з метою спаплюжити сприйняття Чебаника, як українця, котрий вже більше 50 років виборює нашу ідентичність.

В принципі, робіть як забажаєте.

~~~~ --Nestor Volya (обговорення) 08:10, 6 вересня 2023 (UTC)

Зараз немає членів КПРС. Всі колись вийшли з неї. А у статті має бути присутня інфоримація і про членство, і про те як вийшов. У ті часи кого попало в партію не брали. Потрібні було ще мати рекомендації. То ж він свідомо став комуністом. Щодо замовленості, то не смішіть. Кому потрібне таке замовлення? Суто за об'єктивність --Kamelot (обговорення) 08:30, 6 вересня 2023 (UTC)

..додав "Почесні доктори Києво-Могилянської академії"

..... Ну, стабілізуйте тоді. Але стосовно "замовлення" - моя НМД не міняється.

bit.ly/4620L0L

~~~~ --Nestor Volya (обговорення) 08:54, 6 вересня 2023 (UTC)

bit.ly/3RaRjUJ --Nestor Volya (обговорення) 08:55, 6 вересня 2023 (UTC)

Знову Чебаник

Ви створюєте анахронізм. Ніякої Національної у 1970 році не було і не могло бути. Те що зараз вона так називається, можна дізнатися, якщо перейти за посиланням. Я створив кілька сотень статей про радянських художників, членів Спілки, де завжди вказую у залежності від часу: Сплка радянських художників України, Спілка художників України чи Національна спілка художників України. Крім вас, ні у кого з дописувачів заперечень не було--Kamelot (обговорення) 14:45, 14 листопада 2023 (UTC)

@Kamelot - прошу надати стандарт, згідно якому Ви проводите такі правки.

Чебаник є членом Національна спілка художників України - це актуальний і важливий факт.

Посилаючись на свої особисті приклади, Ви чомусь нівелююєте факт членства Чебаника в НСХУ. Стаття в Вікі називається саме Національна спілка художників України - і Ви її не перейменовували. Окремої статті Спілка художників України чи Спілка художників УРСР - немає.

Я подивився історію Ваших правок статей про митців - дійсно, Ви дуже багато зробили таких правок. Тоді, згідно такої логіки, треба писати "совецький" митець. Ви цього не робите. Якщо це не особиста логіка редактора, то прошу надати стандарт, згідно якому Ви проводите такі правки.

Також я подивився сторінки багатьох інших митців, до правки котрих ВИ не доклали руки.

Більшість цих сторінок виглядають, на мою думку, більш логічними та актуальними. --Nestor Volya (обговорення) 15:19, 14 листопада 2023 (UTC)

Щодо "совецький" митець, то по-перше українською радянський, а "совецький" це для поганої публіцистики, по-друге я так і пишу, якщо людина померла до 1991 року. Я не нівелюю факт членства Чебаника в НСХУ. НСХУ навіть не спадкоємець Спілки радянських художників Україні, вона та сама організація, яка змінила назву. Я вказую назви згідно тієї епохи, про яку йде мова і це логічно. А писати про НСХУ у 1970 році виглядає смішно. --Kamelot (обговорення) 15:29, 14 листопада 2023 (UTC)

@Kamelot

Дивно!

Я подивився, що Ви правили, наприклад, Якутович Сергій Георгійович та Якутович Георгій В'ячеславович і там все добре, актуально як на мене. Вказана Національна спілка художників України

Чим виклакана Ваша упередженість в випадку статті Чебаник Василь Якович?

І дійсно - ЗНОВУ --Nestor Volya (обговорення) 15:33, 14 листопада 2023 (UTC)

Про Якутовичів я робив дрібні правки. Спеціально НСХУ на Спілку радянських я не виправляю, лише коли роблю значний внесок. А взагалі я можливо про 10-15% художників членів НСХУ зробив правки, тож нічого дивного, що в статтях існують анахронізми. --Kamelot (обговорення) 15:40, 14 листопада 2023 (UTC)

@Kamelot

Надайте, будь-ласка, енциклопедичний стандарт, згідно котрого Ви проводите такі правки. --Nestor Volya (обговорення) 15:46, 14 листопада 2023 (UTC)

Це логіка. Не міг наприклад Винниченко Володимир Кирилович народитися у Кропивнькому, чи Ленін в Ульяновську. Так ніхто не пише. Не міг Зекцер Йосип Абрамович мешкати на вулиці Євгена Чикаленка і тому подібне. Все що відбувалося у минулому мало свої назви, а не теперішні. Коли ми вказуємо теперішні, ми гвалтуємо історію у збоченій формі. --Kamelot (обговорення) 15:52, 14 листопада 2023 (UTC)

@Kamelot

До речі, це питання чудово висвітлено в методичках ЄСУ. Рекомендую. --Nestor Volya (обговорення) 17:46, 14 листопада 2023 (UTC)

@Kamelot Вибачте, не згоден абсолютно.

Навіть немає такої підкатегорії в (Категорія:Члени творчих спілок України) Чому?

Може тому, що є якісь енциклопедичні стилі, якісь стандарти оформлення енциклопедичних записів. І фахівці витратили багато часу на їх встановлення, вдало використовують.

А Ви зараз вигадуєте свій, згідно своєї логіки. І на мою думку, котру я пізніше обовязково оголошу публічно, робите це упереджено. Тим паче, в "сотнях статей".

Прошу ще раз - надайте АД Вашого енциклопедичного стилю. --Nestor Volya (обговорення) 16:02, 14 листопада 2023 (UTC)

Ви просите надати АД логіці . Тоді мені ні про що з вами сперечатись. тільки час витратив. --Kamelot (обговорення) 16:06, 14 листопада 2023 (UTC)

@Kamelot

ОК, відповіді на конкретне запитання не буде, я так розумію.

Хочу попередити про наступне:

1) планую використати для правок статті Чебаник Василь Якович методичні рекомендацій, котрі використовуються для ЕСУ

2) вважаю, Ваші редагування упередженими і повідомлю про це спільноті для обговорення.

Чи є у Вас заперечення, щодо цих моїх оголошень? --Nestor Volya (обговорення) 16:44, 14 листопада 2023 (UTC)

1. методичні рекомендацій, котрі використовуються для ЕСУ відрізняються від рекомендацій у Вікіпедії. Зокрема скорочення не бажані. Та і взагалі хоч ЕСУ і АД, якщо є можливість її інформацію потрібно переперевіряти, дуже кишить помилками. 2. Я називаю речі своїми іменами. А от саме ваші дії упереджені, хоча б те що ви прибираєте членство Чебаника у КПРС. У статті мають бути висвітлені всі аспекти діяльності пана, в тому числі комуністичне минуле. --Kamelot (обговорення) 17:24, 14 листопада 2023 (UTC)

@Kamelot

1. З урахуванням вказаних Вами рекомендацій Вікі., Ви згодні, щоб при написанні статей використовувались також методичні рекомендації Інституту енциклопедичних досліджень НАНУ? Котрі використовує ЕСУ.

Так?

Вибачте, що перепитую, бо з'ясували, що у нас різне відношення до логіки.

Тому хотів би мати однозначну відповідь. --Nestor Volya (обговорення) 18:09, 14 листопада 2023 (UTC)

Я не читав рекомендації Інституту, але відповім, що для ресурсу, у якого статті використовують скорочення і для ресурсу де скорочення не бажані, будуть різні підходи у викладенні матеріалу. --Kamelot (обговорення) 18:27, 14 листопада 2023 (UTC)

Скорочень не буде, звісно. Я відмітив.

Згодні, щоб при написанні статей використовувались ТАКОЖ методичні рекомендації Інституту енциклопедичних досліджень НАНУ? Котрі використовує ЕСУ. --Nestor Volya (обговорення) 18:32, 14 листопада 2023 (UTC)

ЕСУ і Вікіпедія різні речі. НАНУ не може рекомендувати нічого Вікіпедії. Можливо є у них дільні рекомендаціїї, не читав, але сліпо їх використовувати не вийде і нема потреби --Kamelot (обговорення) 19:04, 14 листопада 2023 (UTC)

Дивний висновок... Я три рази сказав, що планую використовувати рекомендації Інституту енциклопедичних досліджень з урахуванням ПРИНЦИПІВ Вікіпедії. Хоча Ви і стверджуєте, що називаєте речі своїми іменами, зрозумілу відповідь я так і не почув, на жаль.

Жалкую, що Ви не прочитали працю українських енциклопедистів, але даєте висновки.

.

Також не отримав відповіді, який енциклопедичний стандарт чи стиль оформлення, згідно котрого Ви проводите правки, Ви використовуєте.

.

У своїх редакціях я буду намагатись дотримуватись енциклопедичного стилю, в тому числі (але не виключно) рекомендованого Інститутом енциклопедичних досліджень Національної Академії Наук України.

.

Вважаю, що в преамбулі треба подати найбільш значущу інформацію. Зрозумілу ШИРОКОМУ НАГАЛУ. Членство в НСХУ є саме таким, Це діюча Спілка. В ЕСУ так і роблять - "член НСХУ (1970). Як називалась Спілка раніше - можна легко перевірити та є незначним фактом. Його можна надати в розділі професійної діяльності. І Ви вже так робили, до речі. І я так робив - коли згадав членство в кпрс (і це незначущий факт, нема АД "значущості"). Звісно, якщо будуть надані АД значущості членства Чебаника в КПРС - їх треба врахувати. Поки цього не було.

..

До речі, в картці було хронологічно і з УРАХУВАННЯМ ваги. Ви це чомусь виправили.

Nestor Volya (обговорення) 20:41, 14 листопада 2023 (UTC)

2. Ні, не прибираю. Навіть додаю.

Але заперечую проти надання (редагуванням) цьому факту додаткових акцентів. Але ми це вже проговорили колись, нє?

До речі, знову порекомендую методичку ЕСУ. Там це висвітлено. --Nestor Volya (обговорення) 18:13, 14 листопада 2023 (UTC)

Ви десь бачили у джерелах, що Жовтнева революція відбулася у Санкт-Петебурзі? Чи у радянських може бачили, що вона у Ленінграді була? Маю великий сумнів що таку єресь ви десь знайдете, бо вона відбулася у Петрограді. Те саме щодо Спілки радянських художників України чи інших назв організацій чи подій. Все має свою назву у своєму часі. Навіть в ЕСУ пишуть: народився Там-то, нині То-то. Але ЕСУ не має внутрішніх посилань на всі статті. Тому у Вікіпедії досить вказати тогочасну назву, а посилання приведе на сучасну. --Kamelot (обговорення) 16:26, 14 листопада 2023 (UTC)

Я планую використати рекомендації Інституту енциклопедичних досліджень НАНУ для електронних видань.

Їх використовує ЕСУ --Nestor Volya (обговорення) 16:47, 14 листопада 2023 (UTC)

Шаблон Редагую розділ у статті Чебаник Василь Якович

Вітаю! Будь ласка, зверніть увагу, що у статті Чебаник Василь Якович був автоматично вилучений встановлений вами шаблон {{Редагую розділ}}, оскільки вона не редагувалася понад 7 днів. — KrBot (обговорення) 21:10, 25 листопада 2023 (UTC)