Обговорення користувача:OfiserOOS
Ласкаво просимо!
 Основні засади Вікіпедії
|
 |
 Для чого ми розвиваємо Вікіпедію
|
Вітаємо Вас як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проєктом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікірозмітки. Якщо виникли запитання щодо проєкту або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповіді на Ваше питання там немає, поставте його у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів.  На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, можете звернутися за порадою до будь-якого користувача з цієї категорії. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! .svg){kind=small}  Irrespective of your language skills, you are welcome to create your own user page, add interwiki links, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask for our help on the Community Portal (help). |
 Як створити статтю
| |
 Як редагувати статті
| |
 Ілюстрування статей
| |
 Потренуйтеся тут!
| |
 Правила і настанови
| |
 Стиль оформлення статей
| |
 Авторські права
| |
 Довідка
| |
 Користувачі, що допоможуть Вам
| |
 Словничок вікітермінів
|
-- Automatic welcomer (обговорення) 12:03, 18 вересня 2019 (UTC)
Про основне правило Вікіпедії і командування батальйону Донбас[ред. код]
Дякую за інтерес до Вікіпедії і внесок до статті 2-й батальйон спеціального призначення НГУ «Донбас».
Проте я маю повідомити вам про основне правило Вікіпедії: ВП:Перевірність. Згідно з цим правилом, увесь текст, який вноситься до статті, повинен бути підтверджений якимось опублікованим джерелом. Тобто має бути якась стаття, книга чи указ, який підтверджує сказане.
Ви кілька разів спробували додати до статті про батальйон Донбас у розділ «Командування» полковника Кольцова Валерія Геннадійовича. Щоб зробити це, ви повинні навести джерела на те, що він справді командував батальйоном. Інформація, не підтверджена джерелами, вилучається.
Більше того, судячи з усього, Кольцов був заступником командира не в Донбасі НГУ,а в Донбасі ЗСУ: 46-й окремий батальйон спеціального призначення «Донбас-Україна». Саме там він і зазначений.
Сподіваюся на конструктивну спіпрацю, --VoidWanderer (обговорення) 19:39, 28 вересня 2019 (UTC)
- Ви нічого не відповіли і продовжуєте те ж саме: ред. № 26187212. Ви можете пояснити свої дії? --VoidWanderer (обговорення) 08:59, 29 вересня 2019 (UTC)
Батальон Донбас НГУ[ред. код]
Полковник Валерій Кольцов проходив службу в лавах Донбасу НГУ з травня 2015 року на посадах командира роти (наказ командира в/ч 3057 №104 від 28.05.15 ), першого заступника командира батальйону (наказ командира в/ч 3057 №173 від 27.08.15 ) та командира батальйону (наказ командувача НГУ №138 о/с від 07.09.16 ). Звільнений з НГУ 10.02.17 після закінчення строку контракту та з березня 2017 року проходить службу в батальйоні Донбас-Україна ЗСУ. OfiserOOS (обговорення) 11:27, 29 вересня 2019 (UTC)
- Чому про 5 місяців (?) командування батальйоном нічого не сказано в історичній довідці на сайті Національної Гвардії: http://ngu.gov.ua/en/node/22954 ? Дякую за номери указів, але їх перевірити досить складно без доступу до документів. Є ще якісь джерела (бажано у вільному доступі), які говорять про те, що Кольцов командував батальйоном? --VoidWanderer (обговорення) 11:32, 29 вересня 2019 (UTC)
- Пояснити відсутність інформації на сайті НГУ про В. Кольцова можна лише тим, що інформацію на цей ресурс заливала особа яка не проходила службу в батальйоні з початку 2015 року. Наприклад Гавришуком О.М., який певний час був заступником з тилу батальйону, а тепер активно позиціанує себе як другий комбат Донбасу. Що до офіційної інформації, може допоможе Указ Президента України від 21.01.17 про нагородження Кольцова В.Г. орденом «За мужність», можливо там є інформація про звання і посаду. Крім того, не може бути підрозділ без командира після звільнення Віногродського А.А. в липні 2016 та прзначення Поліщука О.І. в 2017 році. Ще раз уважно передивився довідку про Донбас на сайті НГУ, можу відмітити те, що інформація про бойовий шлях батальйону закінчується лютим 2015 року. Це ще раз підтверджує необізнаність автора історією підрозділу. OfiserOOS (обговорення) 14:29, 29 вересня 2019 (UTC)
- Під час нагородження орденами і медалями зазвичай інформації обмаль:
- Я також можу прийняти пояснення, що довідку на сайті НГУ міг писати хтось некомпетентний. Але це ніяк не допомагає в цій ситуації — все одно джерел про Кольцова як командира нема.
- Втім, маючи номери і дати наказів командувача НГУ і припускаючи ваші добрі наміри, можна певним чином додати ці дані до статті. --VoidWanderer (обговорення) 15:36, 29 вересня 2019 (UTC)
- Пояснити відсутність інформації на сайті НГУ про В. Кольцова можна лише тим, що інформацію на цей ресурс заливала особа яка не проходила службу в батальйоні з початку 2015 року. Наприклад Гавришуком О.М., який певний час був заступником з тилу батальйону, а тепер активно позиціанує себе як другий комбат Донбасу. Що до офіційної інформації, може допоможе Указ Президента України від 21.01.17 про нагородження Кольцова В.Г. орденом «За мужність», можливо там є інформація про звання і посаду. Крім того, не може бути підрозділ без командира після звільнення Віногродського А.А. в липні 2016 та прзначення Поліщука О.І. в 2017 році. Ще раз уважно передивився довідку про Донбас на сайті НГУ, можу відмітити те, що інформація про бойовий шлях батальйону закінчується лютим 2015 року. Це ще раз підтверджує необізнаність автора історією підрозділу. OfiserOOS (обговорення) 14:29, 29 вересня 2019 (UTC)
Чим далі від тих подій, тим більше буде бажаючих переписати історію, в тому числі і батальйону Донбас. Я маю безпосереднє відношення до батальйону і бажаю лише правди. Особисто знаючи людей що служили і на цей час служать батальйоні Донбас, будучи учасником історичних подій в складі Донбасу, я не з сайту НГУ, а з особистого життя і пам`яті про ті події та людей, додаю інформацію яка з кожним роком все більше і більше забувається. Чесно кажучи, я здивований таким “експертним“ оцінкам моєї інформації збоку окремих читачів вікіпедії. Ще хочу додати, що історія батальйону не закінчилася в лютому 2015 року. Були ще Широкино, Мар`їнка, Авдіївка, Троїцьке, Павлопіль, Новолуганське та інші гарячі точки на мапі АТО/ООС. Були загиблі Герої, а саме, Цар, Усач (Тельнов), Марьячи, Сотник, Спасатєль (Іванов), Косий(Заяць М.М.), Куйбіда, Третій (Сиротенко С.), Мол (Лошкарьов Д.), Череп (Шатурський В.), та багато інших хлопців, які починали свою війну в Донбасі, та склали голови в інших підрозділах. Як бути з цим? Цієї інформації теж нема в офіційних джерелах. Вона є в нашій пам`яті і просто є бажання залишити її для нащадків. Слава Україні. OfiserOOS (обговорення) 18:29, 29 вересня 2019 (UTC)
- Я розумію про що ви, але хочу наголосити вчергове: Вікіпедія не займається пошуком істини. І це не місце, де цю істину слід оповідати з перших рук. Вікіпедія спирається на докази у вигляді вже опублікованих джерел. В цьому її особливість. Тому власні спогади ніколи не будуть тут валідним джерелом інформації. От якби ви їх опублікували на якомусь сайті (не в соцмережі) як статтю, то це вже було б дещо. Таку статтю в теорії можна було б використати.
- Щодо загиблих донбасівців, у Вікіпедії про них є статті. Але вони сильно неповні — як правило, там немає інформації про те, де і як воював боєць. Часто лише обставини загибелі а це, погодьтеся, дуже мало. Причина все та ж: немає опублікованих джерел, які б оповідали їх історію в деталях. Ці статті було б справді добре розширити, але також не напряму з власної пам'яті. Спершу опублікувати десь (статті на ці теми можуть опублікувати такі видання як Новинарня, Цензор), а на основі таких статей вже дописати Вікі-статтю.
- Героям слава.
- --VoidWanderer (обговорення) 18:50, 29 вересня 2019 (UTC)
Добре, дякую. Будемо відновлювати історичну справедливість за встановленими правилами. OfiserOOS (обговорення) 18:58, 29 вересня 2019 (UTC)
УПД: щодо цієї ситуації висловилися й інші користувачі, які мали спілкування із військовослужбовцями «Донбасу»:
Інформація суперечила вашим твердженням. Це якраз той випадок, який пояснює чому у Вікіпедії ключовим є правило ВП:Перевірність: щоб уникнути ситуації, коли дописувачі апелюють лише до власних знань, тобто ситуація «слово одного проти слова іншого». Для вирішення таких непорозумінь і існує вимога писати Вікіпедію за опублікованими джерелами. Зважаючи на це, той рядок про командування батальйоном я закоментував до появи надійних джерел на цю тему. --VoidWanderer (обговорення) 18:34, 2 жовтня 2019 (UTC)
Добре, будемо чекати змін на сайті НГУ OfiserOOS (обговорення) 05:18, 9 жовтня 2019 (UTC)
Продивився сайт, зміни вже є. http://ngu.gov.ua/en/node/22954 Тепер, сподіваюсь, не "слово проти слова" Дякую, що повірили відразу OfiserOOS (обговорення) 10:39, 9 жовтня 2019 (UTC)
До речі, Гаврищук зі списку зник, але з'явився Стоян. Розберуся ще по ньому OfiserOOS (обговорення) 10:48, 9 жовтня 2019 (UTC)
По Стояну розібрався. Обіцяють зміни наступного тижня. OfiserOOS (обговорення) 11:04, 12 жовтня 2019 (UTC)