Обговорення шаблону:Яманасі

Агонк, не треба чергових проблем на пустому місці. -- Alex K 08:00, 19 липня 2007 (UTC)

Та який же це вандалізм? Я додав повіти, як у шаблоні {{Хіросіма}}.--Ahonc^?!/_©~№? 08:42, 19 липня 2007 (UTC)

Війна редагувань

Цей шаблон піддався війні редагувань. Як видно з порівняння версій (напр. [1]) головним чином суть суперечки стосувалася того, чи подавати уточнення топоніму топонімом вищого порядку в дужках, чи подавати його комою.

Питання вважаю не принциповим, проте пропоную користувачам висловитись з цього приводу. Отже...

Це вже було.--Leon 15:26, 20 липня 2007 (UTC)

І тоді вирішили, що правильний варіант з дужками.

Тут не лише про дужки питання, а і про обов'язковість уточнення, адже не всі назви багатозначні.--Ahonc^?!/_©~№? 15:32, 20 липня 2007 (UTC)

ВП:ТОЧНО - теж пора допрацювати і винести на голосування.--Leon 15:41, 20 липня 2007 (UTC)

Було, але правила і досі немає...-- Alex K 15:30, 20 липня 2007 (UTC)

Остання Ваша правка у проекті правил Вікіпедія:Іменування статей (топоніми) датується 6 червня. Вже півтора місяці пройшло. Допрацьовуйте, виносьте на обговорення спільноти. В чому справа?--Leon 15:41, 20 липня 2007 (UTC)

Він боїться, що спільнота не підтримає, бо багато користувачів у відпустках, чекає осені.--Ahonc^?!/_©~№? 15:48, 20 липня 2007 (UTC)

Літо. Більшості немає. Хто обговорюватиме - 7-8 користувачів??-- Alex K 15:45, 20 липня 2007 (UTC)

Що заважало зайнятись цим у травні? Або, ще краще — у квітні, коли виник конфлікт із Мійосі? «Джентльмени грають за правилами. Якщо правила не подобаються джентльменам, вони їх змінюють» — це вельми точно підходить до Вікіпедії. Ви ж надаєте перевагу посиланням на відсутність правил. Саме Ви зацікавлені у впровадженні правил іменування топонімів, отже Вам і доводити до логічного завершення. І, до речі, у нас зараз у обговореннях приймають участь значно більше користувачів, ніж два-три місяці тому, наприклад.--Leon 15:55, 20 липня 2007 (UTC)

Leon, змініть, будь-ласка, тон. Ви мені що зарплату у Вікіпедії виплачуєте? За квітень? Чи за травень? Коли маю час і натхнення тоді і пишу. Тут усі волонтери. Що значить "саме я"? Всім іншим всеодно?-- Alex K 15:59, 20 липня 2007 (UTC)

Іншим вистачає усталеного, хоч і неформалізованого способу іменування статей. Лише Ви з ним не погоджуєтесь і саме Ви з цього приводу постійно згадуєте про відсутність відповідних правил. Ось я і кажу: доведіть справу до кінця.--Leon 16:07, 20 липня 2007 (UTC)

Довів.--202.249.212.81 16:17, 20 липня 2007 (UTC)

Аргументи за дужки

• Традиційно в нашій вікіпедії топонім вищого порядку давався в дужках. Щоправда, це стосувалося головним чином українських населених пунктів (як напр. дісамбіг Червоне з червоними (поки що) посиланнями). Наскільки я розумію, ситуація з японськими населеними пунктами аналогічна (населений пункт входить до топоніму вищого порядку). Тому слід залишити варіант з дужками, якщо тільки японська традиція не свідчить переконливо про інше --^А1 14:49, 20 липня 2007 (UTC)

Аргументи за кому

• У нашій вікіпедії немає діючих правил і рекомендацій, які б визначали порядок написання географічних назв. Тому тут свобода дій.
• Як практично єдиний дописувач, що пише з японської теми, я взяв заз разок англійський варіант написання імен. Він має наступні переваги перед дужками:
  • кому набирати швидше і легше ніж дужки
  • кома займає менше байтів (особливо у величезних списках)
  • існування способу написання геопунктів через кому дозволяється у інших вікіпедіях. Сенсу обмежувати свободу користувачів у такому написанні в українській вікі немає (чимало статей беруться з англ вікі).

-- Alex K 14:57, 20 липня 2007 (UTC)

У англ-вікі така традиція пішла від геопунктів США, які офіційно завжди пишуться Місто, Штат. А оскільки у нас Вікіпедія українська, то ми маємо брати за взірець українські геопункти. Окрім того, якщо буде кома, то все одно, рано чи пізно знайдетсья такий бовдур як я, що перемйенує на дужки.--Ahonc^?!/_©~№? 15:03, 20 липня 2007 (UTC)

Вікіпедія не українська, а українською мовою. А щодо зразків — то в укр вікі переважають російські і англійські стандарти...-- Alex K 15:08, 20 липня 2007 (UTC)

Будуть правила по іменуванню — не буде проблем. Якщо хтось і переіменує, йому завжди можна буде авторитетно заявити: "Ось правило". Їх немає — кожен діє як хоче. Свобода це плюс вікіпедії. Але інколи він виходить їй боком.-- Alex K 15:07, 20 липня 2007 (UTC)

Сам кажеш, кожен діє як хоче. А я хочу дужки.--Ahonc^?!/_©~№? 15:09, 20 липня 2007 (UTC)

Ну от з цього і починається. Тому маємо конфлікти. Я займаюся Японією, тому уніфікую усі міста в одному стилі (так як в англ вікі). Над ним думали немало тамтешніх голів. А тут прийде, якийсь користувач і переіменує статтю у стилі Чорне (море), і тоді спробуй йому доведи, що він неправий без правила?... -- Alex K 15:13, 20 липня 2007 (UTC)

Думаєш немало? Мабуть, прийшов один, взяв за зращок американьску систему і почалося...--91.145.204.56 15:16, 20 липня 2007 (UTC)

В англі вікі є й система з дужками. Вона діє для багатьох геопунктів Європи і України зокрема. Там дозволяють свободу дій. Якщо топоніми якоїсь країни пишуться в одному стилі її притримуються. Але у випадку з Японією - це кома. Вона набагато зручніша ніж дужки. Аргументи я вже навів. У нас купа ненаписаних статей по географії Європи. Азії, Африки. Чого саме маленькі Японські острови і їх міста стають обєктом такої пристрасної уваги. Вікіпедія має місця вдосить, щоб працювати на "різних полях", не сперечаючись. Чого ламати перелаз у японських полів? Пишіть у дужках статті по Європі. А я буду по Японії уніфікувати усі міста Японії (є якісь фанати, хто робити це послідовно?) Думаю, ні. То чому б не залишити мене і Японський архіпелаг у спокої??-- Alex K 15:23, 20 липня 2007 (UTC)

А чому б тобі не залишити у спокої мої вибрані списки?--Ahonc^?!/_©~№? 15:35, 20 липня 2007 (UTC)

Якщо я зможу працювати над японськими містами і геопунктами без постійних переіменувальних стресів, створювати статті за зразком англійської вікі, я не втручатимусь у твої проекти. Мені наразі вистачає Японії. -- Alex K 15:38, 20 липня 2007 (UTC)

Бачу пропозиція черговий раз зависла у повітрі...-- Alex K 15:53, 20 липня 2007 (UTC)