Обговорення шаблону:PD-Ukraine
Найсвіжіший коментар: NickK у темі «{{NoCommons}}» 12 років тому
Russian: Если кто будет обновлять шаблон, используйте commons:Template:PD-Ukraine, а не вариант из ан-вики (в ан-вике действует правило PD-in-USA, для ук-вики нужно PD-in-USA-and-Ukraine). 80.92.96.61 15:05, 16 березня 2008 (UTC)
- слі адаптувати сюди.--Albedo 16:29, 16 березня 2008 (UTC)
Пропоную додати цей шаблон в шаблон PD-Ukraine, оскільки з цим нашим шаблоном справа не чиста й до-кінця не зрозуміла. Для цього лише варто поглянути, наприклад, на цей шаблон і порівняти його з нашим.--Leonst 12:15, 18 жовтня 2011 (UTC)
- Наш та російський шаблон принципово не відрізняються, просто російський повніший. А на Commons файли із цим шаблоном приймаються, тому не думаю, що потрібен {{NoCommons}} --yakudza 14:28, 18 жовтня 2011 (UTC)
- Взагалі то, відрізняються. У нас все просто: помер до 1951, опубліковано до 1951. У росвікі (і я так розумію, це більше відповідає українському законодавству), якщо коротко: помер до 1946 і опубліковано до 1946; показано (фільм, ТБ) до 1946; опубліковано до 1923, і автор помер до 1951. Тобто у нас, фактично, є значна частина файлів, перебування яких в суспільному надбанні є доволі сумнівним. Саме тому я й пропоную поки ситуація є доволі неясною, поставити шаблон NoCommons, аби в майбутньому ми не втратили багатьох файлів у Сховищі.--Leonst 17:26, 21 жовтня 2011 (UTC)
- Наскільки я розумію, наш шаблон відповідає тому, що файл знаходиться у суспільному надбанні в Україні. Дати 1923 в українському законодавстві ніколи не було, це дата з американського законодавства, що означає, що файл знаходиться в суспільному надбанні також і в США. Власне, це обмеження про опублікування до 1923 року є наслідком якогось американського, а зовсім не українського закону, бо в Україні всі твори авторів, які померли до 1951 року, станом на 1 січня 2001 уже знаходилися в суспільному надбанні, і позаяк закон зворотньої сили не має, там і лишилися після зміни законодавства в 2001 році (коли термін охорони АП став 70 років). Тобто цей шаблон або можна спокійно замінити на PD-old (якщо автор помер до 1941 року), або для авторів, які померли до 1946 (а в нас більшість файлів належать авторам, які померли під час війни), переносити будь-куди без обмежень, так само для творів, опублікованих до 1923 року. Різниця в опублікованих після 1923 року творах авторів, які померли після 1946 року, які знаходяться в суспільному надбанні в Україні, але можуть не знаходитися в ньому в США, настільки невисока, що не варта простановки залякуючого шаблону NoCommons. Просто треба перед вилученням з Вікіпедії перенесених на Сховище файлів перевіряти дату смерті автора та дату опублікування — NickK 18:03, 21 жовтня 2011 (UTC)
- Наскільки я пам'ятаю із давніх обговорень, із цим шаблоном трохи не так. Наш закон має зворотню силу, тому в Україні з моменту його прийняття термін дії авторського права поширюється з 50 до 70 років. Але через те, що сервери Вікіпедії знаходяться в США, то тут додатково діє якийсь американський закон. От щодо цього я зараз не можу пригадати обговорень, чи тут йдеться про 1923 рік, чи про щось інше. --yakudza 23:22, 21 жовтня 2011 (UTC)
- Наскільки я розумію, наш шаблон відповідає тому, що файл знаходиться у суспільному надбанні в Україні. Дати 1923 в українському законодавстві ніколи не було, це дата з американського законодавства, що означає, що файл знаходиться в суспільному надбанні також і в США. Власне, це обмеження про опублікування до 1923 року є наслідком якогось американського, а зовсім не українського закону, бо в Україні всі твори авторів, які померли до 1951 року, станом на 1 січня 2001 уже знаходилися в суспільному надбанні, і позаяк закон зворотньої сили не має, там і лишилися після зміни законодавства в 2001 році (коли термін охорони АП став 70 років). Тобто цей шаблон або можна спокійно замінити на PD-old (якщо автор помер до 1941 року), або для авторів, які померли до 1946 (а в нас більшість файлів належать авторам, які померли під час війни), переносити будь-куди без обмежень, так само для творів, опублікованих до 1923 року. Різниця в опублікованих після 1923 року творах авторів, які померли після 1946 року, які знаходяться в суспільному надбанні в Україні, але можуть не знаходитися в ньому в США, настільки невисока, що не варта простановки залякуючого шаблону NoCommons. Просто треба перед вилученням з Вікіпедії перенесених на Сховище файлів перевіряти дату смерті автора та дату опублікування — NickK 18:03, 21 жовтня 2011 (UTC)
- Взагалі то, відрізняються. У нас все просто: помер до 1951, опубліковано до 1951. У росвікі (і я так розумію, це більше відповідає українському законодавству), якщо коротко: помер до 1946 і опубліковано до 1946; показано (фільм, ТБ) до 1946; опубліковано до 1923, і автор помер до 1951. Тобто у нас, фактично, є значна частина файлів, перебування яких в суспільному надбанні є доволі сумнівним. Саме тому я й пропоную поки ситуація є доволі неясною, поставити шаблон NoCommons, аби в майбутньому ми не втратили багатьох файлів у Сховищі.--Leonst 17:26, 21 жовтня 2011 (UTC)
Лише вашої дискусії вже достатньо аби зрозуміти, що з цим шаблоном щось не так. Очевидно, що значна частина файлів ліцензована під ним є доволі сумнівними, з точки зору належності до суспільного надбання. Тому від гріха подалі пропоную поставити таки шаблон NoCommons.--Leonst 17:29, 27 жовтня 2011 (UTC)
- Так, з ним не так щонайменше те, що понад 90% зображень із цим шаблоном мають бути на Сховищі, ще десь 5% взагалі не підпадають під цей шаблон, переважно через те, що автор помер пізніше 1951 року або був посмертно реабілітований (втім, це стосується кожного шаблону, будь-яку ліцензію можна поставити неправильно), і лише невелика частка зображень знаходиться в суспільному надбанні в Україні, але не в США, заради якої ставити шаблон про неможливість перенесення до Сховища сенсу немає. Відслідковування випадків, коли на Вікісховище перенесли зображення, яке насправді не є вільним, слід залишити адміністраторам, які вилучатимуть ці файли — NickK 16:26, 3 листопада 2011 (UTC)