Вікіпедія:Перейменування статей/Вера Менчик → Менчик Віра Францівна

Вера Менчик → Менчик Віра Францівна

Оскільки пані з Росії, на неї поширюється практика "перекладу" імен. Доказ [1]. Ну, і відповідно порядок та по батькові.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:50, 5 жовтня 2016 (UTC)

Або просто Віра Менчик. Мова головне про те, що ім'я адаптують.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:54, 5 жовтня 2016 (UTC)

 За Вєра чи Віра, хто якої конфесії перекладу дотримується, але точно не Вера artem.komisarenko (обговорення) 06:12, 9 грудня 2016 (UTC)

 Проти Особа з Західної Європи (громадянка Чехословаччини і Великої Британії). До Росії має мінімальне відношення: мешкала до 15 років. Сестра — Ольга Менчик. Можливо, Віра Менчик (згідно україномовних джерел). --Roman333 14:26, 15 грудня 2016 (UTC)

Сестра контрприклад - вона з по батькові іменована.--ЮеАртеміс (обговорення) 14:48, 15 грудня 2016 (UTC)

Перепрошую, але в чому вбачаєте контрприклад? На 14:26 однакові назви сторінок → Вера Менчик і Ольга Менчик. І неведена сторінка про сестру, не як приклад, а щоб підсумок поширювався і на неї. --Roman333 17:02, 15 грудня 2016 (UTC)

В статті є по батькові. Ну, я не проти єдиного висновку для обох Менчик. Навіть за.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:14, 16 грудня 2016 (UTC)

Сестри народилися у Москві, і мають стандартну метрику для тієї місцевості. Наведу приклад: Петер Бондра — уродженець Волинської області. Цілком ймовірно, що в і його свідоцтві про народження зразка УРСР вказано ПІБ, але цього замало.

Тут потрібно відштовхувати від значимості: коли саме стала значимою особою, в якій країні або яке мала громадянство. Вона — багаторазова чемпіонка з шахів (Шаблон:Чемпіонки світу з шахів):

• 1927 — представляла Чехословаччину або Російську імперію (різна інформація). Навряд потрібно брати до уваги неіснуючу на той час державу.
• 1930, 1931, 1933, 1934, 1935, 1937 I, 1937 II — представляла Чехословаччину.
• 1939 — представляла Велику Британію (Чехословаччина окупована німцями). Переважає Чехословаччина, і відповідно варіант «Ім'я Прізвище». Ще пара прикладів (уродженці Російської імперії): Джонні Готтселіг і Вік Гоффінгер.

В англійському варіанті сторінки Віра (ім'я) достатньо багато представниць Чехії (Чехословаччини). Наприклад:

• Vera Cáslavská (born 1942), Czech gymnast. Тут маємо — [ˈvjɛra ˈtʃaːslafskaː]
• Vera Pospíšilová-Cechlová (born 1978), Czech athlete. Тут маємо — [ˈvjɛra ˈpospiːʃɪlovaː ˈtsɛxlovaː] плюс озвучення імені.
• Vera Hruba Ralston (1919–2003), Czech-American skater and actress. Тут маємо — Віра Ролстон. --Roman333 17:15, 16 грудня 2016 (UTC)
  • До чого тут англійська сторінка? В українських джерелах вона фігурує як Віра через І.--ЮеАртеміс (обговорення) 17:54, 16 грудня 2016 (UTC)

Більше інформації — легше знайти істину. І англійський варіант сторінки Віра (ім'я) саме для цього. Зайшов на СО сторінки, ця тема і там обговорювалася. --Roman333 18:03, 16 грудня 2016 (UTC)

• Віра Менчик — чемпіонка світу з шахів, згадка в книжці тощо.--ЮеАртеміс (обговорення) 18:06, 16 грудня 2016 (UTC)

Королева шахів з Полтавщини — також Віра Менчик. --Roman333 09:22, 17 грудня 2016 (UTC)

То варіант Віра Менчик можна вважати компромісним?--ЮеАртеміс (обговорення) 14:21, 17 грудня 2016 (UTC)

Для мене — так. Є посилання на друковане джерело і декілька україномовних сайтів. --Roman333 15:34, 17 грудня 2016 (UTC)

 Проти: останнє громадянство — Великої Британії. --Lexusuns (обговорення) 19:53, 13 лютого 2017 (UTC)

@Lexusuns:, @Artem.komisarenko:. Дайте, будь ласка, відповідь. Чи буде варіант Віра Менчик для вас компромісним, виходячи з обговорення? Тим більше, що в друкованих виданнях згадки є з таким варіантом [2], [3]. Про ЗМІ і сайти мовчу. --Flavius1 (обговорення) 12:45, 26 квітня 2017 (UTC)

ОК для мене artem.komisarenko (обговорення) 13:11, 26 квітня 2017 (UTC)

А тут вона чешка Вера Менчик. Оскільки переважна більшість перемог була під прапором Чехословаччини, а остання під британським, вважаю релевантним варіант Вера Менчик. --Lexusuns (обговорення) 03:53, 27 квітня 2017 (UTC)

Чи є згадка її,як Вери, у друкованих виданнях? На різноманітних сайтах вона теж Віра значиться. Я тому і акцентував на друкованих виданнях - тим більше одне ще за СРСР, а інше сучасне. Як я розумію, ви проти компромісного варіанту? --Flavius1 (обговорення) 05:38, 27 квітня 2017 (UTC)

На жаль, я не маю змогу пошукати про неї згадок у друкованих виданнях, тому навів електронні джерела. Ось ще: [4], [5]. --Lexusuns (обговорення) 19:02, 30 квітня 2017 (UTC)

@Lexusuns: Таких електронних джерел із сайтів знайдеться і на Віру Менчик також. Проте і друковані є тільки на цей варіант. На Веру немає. Я шукав. Тому я і думав, що цей компромісний варіант без по батькові повинен був усіх влаштувати. Але ви поки не згодні. --Flavius1 (обговорення) 19:32, 30 квітня 2017 (UTC)

Ми повинні визначитись, чи росіянка вона. Очевидно, що ні. Тому, якщо вважати її або чешкою, або британкою, вона буде Верою. Віра виглядає ОД, ні чехи, ні англійці її так не називають. Для обох країн у нас є статті про Вер: Вера Чепмен і Вера Юрова. --Lexusuns (обговорення) 19:40, 30 квітня 2017 (UTC)

Яке ОД, коли посилання є? Наприклад--ЮеАртеміс (обговорення) 12:54, 16 травня 2017 (UTC)

Підсумок

Варіант Вера має менші згадки в інтернет-джерелах, порівняно з варіантом Віра, яких набагато більше, і не тільки ці згадки в інтернет-джерелах, а ще й у друкованих виданнях. Щодо по батькові у статті, то воно зайве, оскільки особа із Західної Європи. Тому за результатами обговорення та відповідно до ВП:ІС (щодо доречності назви і впізнаваності та щодо канонічного порядку) - статтю перейменовано на Віра Менчик зі збереженням перенаправлення та поданням іншого варіанта у преамбулі статті. --Flavius1 (обговорення) 19:50, 19 травня 2017 (UTC)