Вікіпедія:Перейменування статей/Українська Незалежність (телемарафон) → Українська Незалежність (телемаратон)
Згідно з редакцією правопису української 2019 мови літера «тета» передається тільки як «т» (за винятком слів з варіативним виглядом). У словах, запозичених через латинське посередництво, літера «Θ» передається через «т». Наприклад: бібліотека, театр, атерина. Натомість у словах, запозичених за посередництва церковнослов'янської і російської мови, зазвичай є два варіанти передавання літери: через ф або через т. Етер, Атени, маратон тощо… --Block Baby (обговорення) 19:16, 31 липня 2022 (UTC)
- Охоче б Вас підтримав, якби Ви надали посилання на параграф Правопису.--Юрко (обговорення) 20:47, 31 липня 2022 (UTC)
- дивіться нижче --Block Baby (обговорення) 19:13, 1 серпня 2022 (UTC)
Проти не широко вживане, варіативність можливо, тому за правописом є дозволеним і вживання марафон і маратон. Я розумію, що нам теж варто відходити від ф до т, але я вважаю, що при наявній варіативності метод один для іменувань - порівняльний слововжиток. Та й узагалі, словник хоча би показали на слово телемаратон... або хоча би маратон... п.с. узагалі можливо цю стаття варто об'єднати; ст. 156 або пар. 123 правопису; атерина хіба через грецьку, а не латину? --『白猫』Обг. 22:55, 31 липня 2022 (UTC)
- дивіться нижче --Block Baby (обговорення) 19:13, 1 серпня 2022 (UTC)
- марафон це усталене в українській мові слово, тому тут варіативність. Такого слова як маратон немає в словнику УЛІФ, на відміну від іншим прикладів з правопису. Отже, такі слова як маратон повинні мати підтвердження за словниками, бажано сучасними, та виданими під УМІФ. На цьому й повинні ґрунтуватися аргументи, а не на особистих думках без доказі. п.с. стаття Єдині новини стала популярною не через зміну однієї букви, і це факт --『白猫』Обг. 21:12, 1 серпня 2022 (UTC)
- дивіться нижче --Block Baby (обговорення) 19:13, 1 серпня 2022 (UTC)
Посилання на Український правопис 2019 року: https://mon.gov.ua/storage/app/media/zagalna%20serednya/%202019.pdf (параграф 123). Там немає слова «маратон», це й не є обов'язковим, але є правила вживання буквосполучень th в усіх словах грецького походження. Маратон (грец. Μαραθώνας) є словом грецького походження. Зауважу, що моя пропозиція полягає не просто у заміні ф на т, а в тому, що увесь цивілізований світ використовує т, крім російської мови. Враховуючи, що саме за сприяння останньої у нас прижилася ф, вважаю за необхідне позбутися цієї історичної несправедливості. Не думаю, що правильно судити за популярністю вживання, оскільки ф нам нав'язувалась. --Block Baby (обговорення) 19:12, 1 серпня 2022 (UTC)
- 24 липня, удосконалюючи статтю про телемаратон Єдині новини, я також змінив ф на т. Ніяких війн редагувань не було, при тому, що стаття отримала набагато більше відвідувань. Тому українці не сприймають т, як дикість. А при вдалому поясненні необхідності переходу та викорінення ф, і популярність зросте. --Block Baby (обговорення) 19:26, 1 серпня 2022 (UTC)
Проти θ читалась як Тета в довізантійські часи, а пізніше це вже Фіта, що читалась як Ф, до речі звуку Ф в слов'янських мовах не було, тож його замінювали на ХВ, типу хвілосохвія, тож бо усталені слова як то Ефір, Кафедра, Марафон, Афіни переінакшувати з заміною Ф->Т це теж саме, що м'яку Г перетворювати на тверду Ґ, а В перетворювати на Б, бо не було Візантія, Василія, був Бізантій та Базилій... -- Чаклун (обговорення) 09:54, 2 серпня 2022 (UTC)
Підсумок
[ред. код]За результатами обговорення і аргументами учасників, що виступили "проти", статтю не перейменовано через відсутність підстав для такого перейменування. Поточна назва статті зі словом "телемарафон" не порушує жодних мовних норм і повністю відповідає правописові, який, по-перше, чітко зазначає, що такі слова з Ф, як і це слово, в українській мові є узвичаєними, а, по-друге, правопис допускає лише варіантність, але при цьому не скасовує узвичаєну форму і не вимагає вживати якусь одну замість іншої. Тож з погляду правил вікіпедії, правопису та джерел ніщо не зобов'язує Вікіпедію змінити узвичаєний поширений наразі в мові варіант на інший варіант, навпаки не узвичаєний і не поширений з причин, які до правил вікіпедії не мають жодного стосунку. Лишень консенсус користувачів міг би, але, як видно з обговорення, його немає, і навряд в такому питанні він буде. Тому щодо позиції номінатора і оцієї фрази "А при вдалому поясненні необхідності переходу та викорінення ф, і популярність зросте", хочу нагадати, що Вікіпедія не має такого завдання як популяризовувати щось чи спонукати вживати щось замість чогось іншого, ще й пояснюючи чому саме так буде краще, а не інакше. Це все робиться поза Вікіпедією. А Вікіпедія лише описує реальну дійсність, слідує джерелам і потім віддзеркалює це у своїх статтях. Коли форма з Т стане узвичаєною - можна буде повернутися до цього обговорення. --Flavius (обговорення) 12:40, 6 серпня 2022 (UTC)