Вікіпедія:Проєкт:Адміністративні одиниці країн світу/США

• Округи — поступ наповнення
• НП — поступ наповнення
• Робочі таблиці
• Класифікація НП
• Дизамбіги НП
• Дизамбіги - Проблеми
• Дизамбіги - Проблеми 2
• Дизамбіги - транслітерація:

A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R, S, T, U, V, W, XYZ

• Категорії окружних центрів
• "Надто малі статті"

Попереднє обговорення у Кнайпі

Містечко Бар-Нанн перше, яке GUncleIgorBot створив, взявши параметрами лише українську та англійську назву. Він зможе витягнути ще деяку інформацію, тобто ще розвиватиметься. Бот може створювати статті доволі швидко. Однак, для його успішного функціонування потрібна допомога: створення шаблонів, таких як у наших районах, створення статей про округи, створення перекладів назв, перевірка результату (бо бот ніколи не надійний на 100%), і пропозиції, які могли б покращити статтю. Чи знайдуться добровольці для цієї мануфактури? --Дядько Ігор 13:25, 25 травня 2011 (UTC)

Можу допомогти у створенні округів (особливо округів Каліфорнії) та перевіряти результат) --Dimant 13:49, 25 травня 2011 (UTC)

Добре. Я спробував зробити наугад для одного міста в Каліфорнії (Олбані (Каліфорнія)), і помилок було багато, тобто бота ще треба відладжувати. Але це не заважає створювати шаблони і списки. --Дядько Ігор 14:24, 25 травня 2011 (UTC)

Чому не місто?

Можна додавати назву міста англійською (англ. Bar Nunn).

Крапки замість ком у числах.

Картку можна підрихтувати. Добрі карти в росіян, іспанців, голандців.

Додав ще деяку вікіфікацію, можна долучити до вмінь бота. --Dim Grits 15:57, 25 травня 2011 (UTC)

Пропоную створити окремий шаблон для НП США (на зразок того, що є у каталонців і росіян), як це було зроблено для НП Франції, щоб було красивіше.--Dimant 16:03, 25 травня 2011 (UTC)

Радий, що НП США врешті рушать! Кілька пропозицій.

• Може почати з округів? Їх також багато (десь 4000, вручну задовго), демографічна інформація подібна, потім буде база даних назв цих округів.
• Треба добре опрацювати термінологію: муніципалітет чи місто/містечко, округ чи повіт (див. Бей (Флорида))
• Картку краще мати спеціалізовану - Infobox Settlement надто загальний, багато полів, тяжко орієнтуватися, та й візуально краще коли буде оригінальніний.
• ІМХО, мапу треба цілого США, або поруч з цією давати маленьку мапку США з позначеним штатом.
• Якщо буде готова транскрипція, то можу взятися за створення навігаційних шаблонів, нп. округи штату, НП округу, ... Французькі шаблони мені допомагав створювати бот. Може перевірити чи статті з відповідною назвою немає, якщо є то додати до назви (штат) або (округ). А при нагоді видати список існуючих статей які варто переглянути на рахунок перейменувань. Транскрипція може бути в будь-якій формі придатній до боточитання, головне щоб була повна - всі округи штату, всі НП округу. На більше певно зараз часу не вистачить.
• Чому виникають згадані вище помилки і що це за помилки? Дані беруться з FactFinder-а? Тоді вроді помилок бути не повинно, хіба в граматичні форми треба відлагодити.--Rar 16:51, 25 травня 2011 (UTC)

Ого, до мануфактури пристаєпобільше люда, ну то й правильно - "гуртом й ... дядька легше зталантувати":), то все жартома, а ось теж хотів зауважити:

• Для такого складного й тривалого процесу слід відкрити в вікіпроєкті Населених пунктів окрему сторінку щодо США й розглядати всі питання
• Ще в мене запитання, а чи нам треба в укр-вікі дані щодо: розведених чоловіків чи жінок одиначок в котромусь селі Америки, чи той таки сукупний дохід "по кожній хаті"..... А можливо таки краще поглянути, як Французи, Голандці учинили - давши національний склад, графічно позначивши довколішні сусідські поселення та ще кілька пунктів. Адже ми повинні бути свідомими, що статистичні дані занесені ботом за 2000 рік мінятися у нас не будуть ще з 20-30 років (там уже половина тих американців повиздихає:) - у нас щодо українських сіл/поселень дані роками не міняються - а тут такааааа далеееека Америка????
• Ще би пропонував, аби той хто створив список по котромусь з округів - надалі припантрував дії бота й подальшу їх долю.
• Маю ще кілька дрібничок, але про них уже в виробничому процесі впімнуся. Зичу успіху усім! --Когутяк Зенко 21:06, 25 травня 2011 (UTC)

• Поки-що додав сусідів у статтю Бар-Нанн ручками. Цю діаграму легко злямзити у португальців, але проблема в перекладі назв - потрібна база даних із перекладами. Цю базу можна було б помістити на сервері Вікімедії. Я можу зробити й у себе, але тоді тільки я матиму до неї доступ.

  Краще назвати «Сусідні населені пункти», або просто «Сусіди», бо їхні статистичні об'єднання кущів та розсіянь ферм, ранчо та маєтків не мають власного самоврядування. --Dim Grits 07:59, 26 травня 2011 (UTC)

• Мапу США я додав теж, це просто кілька рядків у шаблоні, однакових для всіх поселень США. Це гарна риса шаблону Infobox Settlement. Якщо хтось візьметься за розробку спеціалізованого шаблону для міст США, то бажано було б мати функціональність загального шаблону.

  А мапу штату не можна зробити теж у SVG в такий спосіб? Бо може хтось-колись-якось поліпшить їх усі гамузом, а з PNG це менш ймовірно.--Dim Grits 07:59, 26 травня 2011 (UTC)

• Дані я брав із англійської вікіпедії, а не з PathFinder. То було б надійніше, але там складний запит. Я ще в ньому не розібрався. Брати дані безпосереньо з англійської вікі непогано тим, що там є інші речі, наприклад, картинки, як в статті Лендер. Недолік - якщо хтось трошки змінив структуру речення, то скрипт його перестає розуміти - звідси помилки.
• Можна почати з округів. Але це питання ще треба вивчити.
• Муніципалітет (municipality) трошки більший за містечко (town). Тобто включає крім міста ще й хатину індіанця Джо в сусідньому лісі. Англійці часто пишуть municipality and town. City окрема штука, але в нас нема відповідного терміну. Хіба що використовувати муніципалітет, містечко, місто. Щодо county - для мене це графство, Агонк каже, що округ, повіт - це цікава думка, але якась неортодоксальна. Зупинився на нейтральному округ.--Дядько Ігор 05:48, 26 травня 2011 (UTC)

  Так. Краще округ, бо там особливості на Алясці й у Луізіані. Проте й використання в тлі статті терміну графство не буде помилкою, в літературі зустрічається.--Dim Grits 08:03, 26 травня 2011 (UTC)

  Якщо про Бар-Нанн пишуть town, то може й перекладати містечко? А от їхні CDP вже точно не будуть муніципалітетами. --Dim Grits 07:59, 26 травня 2011 (UTC)

Може перенесемо дискусію на ВП:П:АО? Там вже є червоне посилання на США, варто також поділити тематично - картка, транскрипція, термінологія, дані, оформлення.--Rar 07:18, 26 травня 2011 (UTC)

Термінологія

County - графство, округ, округа, повіт. Що робити? --Дядько Ігор 04

33, 28 травня 2011 (UTC)

Десь би пошукати в офіційних документах та на сторінках укр. посольства. А на хлопський розум, то графство до США не дуже вяжеться, бо графів немає. В інтернеті найчастіше округ.--Rar 15:56, 28 травня 2011 (UTC)

Я за округ. --Dimant 16:00, 28 травня 2011 (UTC)

-ville.

Потрібна політика, щодо цього. Звісно, читається воно віл(ь), Правопис каже зберігати подвоєння, хоча це звучить дико. Тому треба вибрати з чотирьох варіантів Евансвіл(ь), Евансвілл(ь) і притримуватися політики. --Дядько Ігор 06:44, 30 травня 2011 (UTC)

В французьких муніципалітетах на зберігали подвоєння перед ь.--Rar 20:36, 30 травня 2011 (UTC)

Я знаю. Саме тому й виникає питання. --Дядько Ігор 21:12, 30 травня 2011 (UTC)

Оформлення

Прошу глянути на {{Штат Алабама}}, може будуть якісь пропзиції. Маю намір ці шаблони розширити (міста, містечка). Чи робити для США якийсь свій колір як було з Францією та Італією?--Rar 11:34, 8 червня 2011 (UTC)

Вже є {{Каліфорнія}}. Що з гамою кольорів? Треба зробити однотипно.--Rar 18:24, 9 червня 2011 (UTC)

Транскрипція

Ось зачав статтю Перелік населених пунктів штату Делавер - можете по-експариментувати (та порадити чого ще там бракує й попутньо перегляньте транскрипцію) --Когутяк Зенко 19:45, 27 травня 2011 (UTC)

Чи хтось пробував зробити автоматичну транскрипцію? Бо руками всього не переробити.--Rar 05:05, 30 травня 2011 (UTC)

Ніхто навіть не осмілюється. Як на мене, єдиний шлях - база даних назв. Можна, звіно, зробити, просту програму транслітерації, яка в деяких випадках дасть правильний результат, і тим самим зменшить роботу. Але сформулювати правило, за яким Houston читалося б Х'юстон, а Albany - Олбані, надто складна річ. --Дядько Ігор 06:31, 30 травня 2011 (UTC)

Створив Робочі таблиці (лінк є також вгорі цієї сторінки), поміщатиму там таблиці транскрипції для перевірки. Спеціалісти are wellcome!--Rar 16:17, 9 червня 2011 (UTC)

Бази даних

З попереднього обговорення у Кнайпі:

Добре. Я спробував зробити наугад для одного міста в Каліфорнії (Олбані (Каліфорнія)), і помилок було багато, тобто бота ще треба відладжувати. Але це не заважає створювати шаблони і списки. --Дядько Ігор 14:24, 25 травня 2011 (UTC)

• Чому виникають згадані вище помилки і що це за помилки? Дані беруться з FactFinder-а? Тоді вроді помилок бути не повинно, хіба в граматичні форми треба відлагодити.--Rar 16:51, 25 травня 2011 (UTC)

• Ще в мене запитання, а чи нам треба в укр-вікі дані щодо: розведених чоловіків чи жінок одиначок в котромусь селі Америки, чи той таки сукупний дохід "по кожній хаті"..... А можливо таки краще поглянути, як Французи, Голандці учинили - давши національний склад, графічно позначивши довколішні сусідські поселення та ще кілька пунктів. Адже ми повинні бути свідомими, що статистичні дані занесені ботом за 2000 рік мінятися у нас не будуть ще з 20-30 років (там уже половина тих американців повиздихає:) - у нас щодо українських сіл/поселень дані роками не міняються - а тут такааааа далеееека Америка????--Когутяк Зенко 21:06, 25 травня 2011 (UTC)

• Дані я брав із англійської вікіпедії, а не з PathFinder. То було б надійніше, але там складний запит. Я ще в ньому не розібрався. Брати дані безпосереньо з англійської вікі непогано тим, що там є інші речі, наприклад, картинки, як в статті Лендер. Недолік - якщо хтось трошки змінив структуру речення, то скрипт його перестає розуміти - звідси помилки. --Дядько Ігор 05:48, 26 травня 2011 (UTC)

Я колись пробував читати зі статей, але зрозумів, що помилок не уникнути. Потім зайшов на FactFinder, там ці дані всі є, треба лише вибрати потрібні поля. З цим також можу допомогти. Результат може бути у .csv форматі, зручно читати ботом. До речі, він у Вас на чому написаний? Сьогодні у мене трохи цейтнот, але до понеділка щось можна би було викристалізувати.--Rar 07:38, 26 травня 2011 (UTC)

На перлі. Я роблю бекапи скриптів у своєму просторі, їх легко подивитися, скачати й використовувати. --Дядько Ігор 08:05, 26 травня 2011 (UTC)

Я отримав з FactFinder майже всі потрібні дані для всіх 3219 округів. Бракує даних про площу (щоб порахувати густоту) та про доходи - треба знайти відповідні бази.--Rar 06:28, 29 травня 2011 (UTC)

Чудово, поділіться. Залишиться найважче - перекласти назви. --Дядько Ігор 18:47, 29 травня 2011 (UTC)

Куди висилати файл? .xls має розмір 2.5М, .csv - 1.5М. Там даних трохи більше ніж треба, бо сервер видає групами. --Rar 20:41, 30 травня 2011 (UTC)

guncleigor at ukr.net . .csv формат, його легко читати. --Дядько Ігор 21:16, 30 травня 2011 (UTC)

Дані отримав. Дякую. Читати їх легко, зрозуміти, що вписувати, а що проігнорувати, складніше. Потрібна картка на округ. Можна скопіювати англійську. Тоді легко буде тягати інформацію. --Дядько Ігор 19:14, 1 червня 2011 (UTC)

Додаткові питання

• Як оптимально подавати ті поселення які "однією ногою в одному окрузі, а другою в другому". Для прикладу Смирна (Делавер) - як вік-бот то подасть, аби він не зробив дві статі. --Когутяк Зенко 06:39, 30 травня 2011 (UTC)
• Тихий жах. Ще не всі штати мають картки. Наприклад, Нью-Джерсі --Дядько Ігор 21:13, 30 травня 2011 (UTC)

Округи

Потрібна допомога. Я можу їх штампувати швидко в тому мінімальному стані, який є зараз, наприклад Медісон (округ, Алабама). При цьому я використовую лише скачану інформацію і зовсім не використовую англійську статтю. Однак, потрібна перевірка і доповнення

• перевірити назву
• додати назви адміністративних центрів та найбільших міст. --Когутяк Зенко 10:45, 6 червня 2011 (UTC) (поступово проходячи по штатам)
• додати роки заснування - Рарбот
• додати вебсайт - Рарбот
• додати статтям якусь людську інформацію --Когутяк Зенко 10:45, 6 червня 2011 (UTC) (трішки, коли «ходитиму» по штатам)
• створити потрібні дисамбіги
• створити очевидні редиректи - Рарбот
• створити списки та навігаційні шаблони - Рарбот.

Все це займає багато часу, набато більше, ніж створення статті. --Дядько Ігор 14:41, 5 червня 2011 (UTC)

Гадаю, варто аби кожен брався за один штат й наповнював інформацією, згідно поданої Дядьком Ігорем структури (чи зі своїми видозмінами-додатками). Адже на основі тієї доданої інформації можна надалі лагодити статті (сподіваюся). Після Делавера, виберу ще якогось стейту. --Когутяк Зенко 19:59, 5 червня 2011 (UTC)

На мою думку, краще коли одна особа відповідатиме за певну роботу. Я вже раніше зголосився на створення навігаційних шаблонів та списків, заодно додам роки заснування. До середи налагоджу конвеєр. Думаю, напишу також бота для автоматичного створення редиректів з інших варіантів транскрипції (г/ґ, ри/рі, з подвоєнням/без подвоєння приголосних), але це пізніше, як будуть списки і хтось за ними перевірить основну транскрипцію. Додавати "якусь людську інформацію" може варто і штатами, але на 3200 округів для такого додавання з десяток людей потрібно. --Rar 06:10, 6 червня 2011 (UTC)