Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Адміністративні одиниці країн світу/Франція/Перевірка

Колишні

Цікавою є проблема змін адмін. поділу, яких із часів заливки відбулося вже більше десятка. В принципі, статті про нові комуни створити не так і складно, у фрВікі є чимало інформації, але от що робити зі старими? Вони мають купу інтервікі (і в перспективі ці інтервікі нікуди не зникнуть, бо малайським ботам чи мовою суахілі на те глибоко начхати — он уже неіснуючий Сен-Поль-сюр-Мер справно залили до ще 10 Вікіпедій), але не мають цінності для читача (статистична інформація про колишні муніципалітету без історичної довідки не має цінності). У зв'язку із цим пропоную визначитись, що ми робитимемо з колишніми муніципалітетами — NickK (обг.) 23:33, 27 січня 2013 (UTC)

У статті Сен-Поль-сюр-Мер написано, що це місто і колишній муніципалітет. Муніципалітети (тобто адмін. одиниці), як я розумію, об'єднали. А місто (населений пункт) лишилося? Бо так як написано у статті, то виходить, що лишилося. Тоді проблеми нема. Це лишається статтею про місто.--Анатолій (обг.) 00:10, 28 січня 2013 (UTC)

Щодо міст, то, наскільки я знаю, у Франції місто не може не бути муніципалітетом. У цьому випадку Сен-Поль-сюр-Мер та подібні втратили свій статус, зберігши статус асоційованого муніципалітету (commune associée), який дає їм право мати відділення мерії з уповноваженим представником у міськраді, який за сумісництвом очолює відділи РАГС та муніципальної поліції, відділення соціальних служб і виборчої комісії. Фактично ніяких прав самоврядування такі асоційовані муніципалітети не мають. Деякі муніципалітети (як-от Боже (Мен і Луара)), які приєдналися після вступу в силу закону Марселлена, мають статус делегованих, але й вони не мають прав самоврядування. Тож фактично їх статус досить близький до Пущі-Водиці: трохи самостійні, але не незалежні — NickK (обг.) 07:28, 28 січня 2013 (UTC)

Можна залишити, вказавши що муніципалітети колишні. Поляки мають багато статей про колишні ґміни. --DixonD (обговорення) 06:18, 28 січня 2013 (UTC)

Чудово, що NikK згрупував усі зміни, підтримую ідею збереження статей про колишні муніципалітети. Думаю, що буде краще, коли це, наприклад, місто, написати у визначенні спочатку «місто», а потім через кому «колишній мніципалітет (до такого-то року), що зараз об'єднаний з муніципалітетом таким-то». Бо якщо вилучати, то можна заодно й важливі населені пункти повилучати, адже в нас немає статей окремо про адм. одиницю як таку й окремо про місто чи село. Найближчим часом я міг би ці зміни й зробити, може ще щось додам до статей, раз вже їх все одно треба підкоригувати. Про нові статті я спитаю в Рара, чи він має час дозалити їх своїм ботом, але можна й так створити. --Romanbibwiss (обговорення) 07:16, 28 січня 2013 (UTC)

Ну це ж уже більше не місто, бо у Франції тотожність населений пункт = адмін. одиниця фактично 100%-ва. Бажано просто чітко позначити, що це колишні муніципалітети, бо з тієї ж статті Сен-Поль-сюр-Мер різниці з чинним муніципалітетом не видно — NickK (обг.) 07:28, 28 січня 2013 (UTC)

Там зараз написано, що це колишній, чи ти маєш на увазі, що шаблон треба прибрати?--Romanbibwiss (обговорення) 07:31, 28 січня 2013 (UTC)

Я маю на увазі, що якщо пропустити одне слово, у читача складеться 100% враження, що це такий самий муніципалітет з такої самої ботозаливки, що й сусідні (візуальна різниця відсутня). Просто для колишнього муніципалітету та ж економіка швидко застаріє та втратить інтерес для читача, а історії чи чогось подібного в нас так і немає — NickK (обг.) 09:26, 28 січня 2013 (UTC)

Можна, звичайно, й історію описати, у згаданій французькій статті це всього один абзац, хоча за цей самий час можна було б й історію важливіших міст доробити (напр. Каркассонн). Поставлю собі як завдання, але не першого ряду.--Romanbibwiss (обговорення) 21:23, 28 січня 2013 (UTC)

Vybachayusya, ne mayu kyr.klaviatury. Dumayu varto statti zalyshyty, perekynuty v okremu katehoriyu (odnu na vsyu Franciyu), bo, np., samo ponyattya "Сен-Поль-сюр-Мер" vidrazu ne znykne, tam zh 22 tysyachi naselennya, posylannya z pohlynayuchoho mynicypalitetu dlya zvyaznosti dostatnyo. V szabloni możhna zminyty kolir, tak jak u francuziv. Shchodo "misto ta municypalitet" - u franciyi nemaye ofic.statusu mista, bilshist spyskiv mist mistyat' municypalitety ponad 20000, tomu ja pry zalyvci tak formalno i pysav. Novi municypalitety pododaju, ale pislya 11 lutoho.--Rar (обговорення) 18:14, 29 січня 2013 (UTC)

Оновлення

З часу заливки сталися деякі зміни, які тепер потрібно врахувати в статтях:

1. У 2014 році відбулися місцеві вибори, і в більшості муніципалітетів змінилися мери Так Зроблено
2. У 2015 році (в березні) відбулися департаментальні вибори, і на додачу було повністю змінено поділ на кантони, через що щонайменше в 80% муніципалітетів змінилися кантони.
3. У січні 2015 року була створена fr:Métropole de Lyon, яка більше не входить до департаменту Рона, але зберегла код 69, тому потрібно оновити ці статті
4. У січні 2015 регіон Центр змінив назву на fr:Centre-Val de Loire, що було б добре також відобразити в статтях Так Зроблено

Я міг би взятися за останнє (воно виглядає просто), і можливо за передостаннє (дещо складніше, але наче виглядає можливим), але в будь-якому разі для перших двох завдань потрібен масовий запуск бота по всіх муніципалітетах. Чи може хтось за це взятися? — NickK (обг.) 17:53, 4 квітня 2015 (UTC)

Перевірив бота, ніби бігає. Потрібна певна модифікація викликана перенесенням інтервікі до вікідата. Думаю за 2-3 дні запущу. Конкретно за пунктами:

1. - зроблю.
2. - тут треба вивчити питання транскрипції (чи появилися нові назви серед кантонів,...).
3. - ботом тексти поміняю. Але якщо хтось має натхнення до самої статті fr:Métropole de Lyon, змін на сторінці департаменту, регіону і т.п., то буду вдячний. Варто теж розібратися з категоріями - у французів ці муніципалітети залишилися в категорії департаменту (fr:Couzon-au-Mont-d'Or), в англійців ні (en:Couzon-au-Mont-d'Or). + навгаційний шаблон: спільний чи окремий.
4. - так як у попередньому пункті. Сподіваюся, що не буде протестів за принципом "ну і що з того, що французи перейменували, в нас є усталена назва".--Rar (обговорення) 13:51, 5 квітня 2015 (UTC)

Дякую за швидку реакцію!

1. Добре. Там мери всі оновлені вже в статтях чи треба з міністерства дані брати?
2. Нові кантони в більшості випадках називаються так само, як і муніципалітети (і часто так, як і старі кантони, бо в більшості випадків об'єднували 2 в 1). Наскільки я розумію, творчо підійшли до вибору назв кантонів лише на півдні (Corrèze, Gers, Lot, може, ще хтось) Але в більшості випадків французькі статті про муніципалітети ще не оновлені, хоча нові кантони вже набули чинності. Точні списки є в категорії fr:Catégorie:Liste de cantons français. Якщо це складно, можливо, варто почекати
3. А, спробую взятися, але швидко не обіцяю (до кінця місяця точно впораюся, чи вийде раніше — не знаю). Щодо навігаційного шаблону, то формально метрополія Ліона не входить до департаменту Рона, але вони разом утворюють fr:Circonscription départementale du Rhône, втім, я не знаю, як це бюрократичне диво перекласти українською. Їх можна або в один шаблон двома окремими частинами (окремо Метрополія Ліона, окремо решта департаменту Рона) і двома підкатегоріями отієї Circonscription départementale du Rhône, або в два окремі шаблони і дві окремі категорії.
4. Треба буде тоді перейменувати і підправити списки, як буде час, то займуся — NickK (обг.) 19:50, 5 квітня 2015 (UTC)

Щодо 1., то французькі сторінки оновлені, вже почав оновлювати наші через інтервікі - вдалося швидше ніж планував. Зі списків (міністерства) можна лише якщо є код INSEE, за французькою назвою важко шукати. На кілька днів роботу бот має. Потім візьмуся за 4.--Rar (обговорення) 22:07, 5 квітня 2015 (UTC)

Можна ще одне прохання. Якщо це технічно не важко зробити боту, додати шаблон ▲, ▼ у картці біля чисельності населення --MaryankoD (обговорення) 17:27, 8 квітня 2015 (UTC)

Порівняно з попереднім числом оті ▲, ▼ можна зробити, важче буде зловити середньотерміновий (5-10 років) тренд.--Rar (обговорення) 11:34, 13 квітня 2015 (UTC)

Centre-Val de Loire українською

Перенесено на сторінку Обговорення:Центр — Долина Луари