Обговорення користувача:Leonst/Ерзяни та мокшани (25.10.2009—27.10.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Leonst/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Leonst

Ерзяни та мокшани

В нас категорії персоналії не за національністю, а за країною. За якою країною тоді виходять Категорія:Мокшанські громадські діячі чи Категорія:Ерзянські скульптори? Як ця країна називається? Як на мене, доцільно повернути цим діячам категорії за їх країною та перенести їх підкатегорії до Категорія:Ерзянська культура чи чогось подібного, якщо вони зробили внесок у розвиток культури цього народу. Категорія:Ерзянські письменники слід перекатегоризувати на письменників за мовою чи щось подібне, але так само не за країною. Плюс до статей можна додати Категорія:Персоналії:Мордовія, якщо діяч там працював. Тобто до статей треба повернути їх категорії за географічною ознакою (Російські ХХХ (чи які там вийдуть) + регіональні категорії на кшталт Категорія:Персоналії:Мордовія), а окремі категорії перенести до Категорія:Ерзянська культура, яка буде підкатегорією Категорія:Ерзяни, і прибрати з них категорії за країною, бо таких країн, які представляють Ерзяни та Мокшани, не існує в природі. Чи будуть в тебе якісь заперечення? — NickK 18:35, 25 жовтня 2009 (UTC)

Чи є якісь заперечення проти такого варіанту? — NickK 18:21, 27 жовтня 2009 (UTC)

Чесно кажучи не розумію Вашої пропозиії.--Leonst 18:22, 27 жовтня 2009 (UTC)

Суть в тому, що Категорія:Ерзянські ХХХ та Категорія:Мокшанські ХХХ не мають потрапляти до Категорія:ХХХ за країною, бо таких країн нема. Натомість вони всі мають бути в Категорія:Російські ХХХ чи які там ще в них були країни, але ці категорії ти прибрав. Тому пропоную відновити ці категорії за країною у статтях, а з категорій Категорія:Ерзянські ХХХ та Категорія:Мокшанські ХХХ прибрати Категорія:ХХХ за країною — NickK 18:25, 27 жовтня 2009 (UTC)

Ситуація з класифікацією письменників та й іншими за країною в нас дуже заплутана і неоднознача. Якщо класифікувати за країною, то потрібно називати не "українські письменники" а "письменники України", так як у росіян. І що саме ще розуміти під країною, якщо не підходити з визначенням країни як держави, а з більш поширеним, за яким караїна це "територія, що становить єдність із погляду історії, природних умов, населення тощо." тобто певна культурна спільність. Під це визначення цілком потрапляють і ерзянія з мокшанією, як певні території, з слабко виокремленими межами, де проживали відповідні етноси, зі своїми соціальними "єдностями". І сучасною респіблікою Мордовія вони не обмежуються абсолютно. Якщо ж говорити про країни в значенні держави то до російських письменників варто віднести Тараса Шевченка і всіх хто творив до 1991 року. Точніше до письменників СРСР і Російської імперії. Взагалі тоді вже письменників варто категоризувати за трьома значеннями: держава, національність (або культурна ідентифікація) і мова творів. На сьогодні наша категоризація найбільше підпадає під визначення категоризації "за країною" (не державою). Якщо ж робити її справді "нормальною" то ми отримаємо такий ступінь катгоризації, що й не снився англвікі. Можна лиш уявити яких це коштуватиме титанічних зусиль, і скільки викличе суперечок. Це тема не для інтернет-бесіди, а скоріше для вікізустрічі.--Leonst 20:35, 27 жовтня 2009 (UTC)