Вікіпедія:Кнайпа (різне)/Архів 57

Line numbering coming soon to all wikis

Приклад

З 15 квітня деякі текстові редактори wiki зможуть увімкнути нумерацію рядків у просторі імен шаблону - незабаром з’явиться більше просторів імен. Це збільшість видимість розривів рядків і полегшить вказування на конкретні рядки при обговореннях. Ці номери показуватимуться, якщо у вас ввімкнена функція підсвічування синтаксису (розширення CodeMirror), яке підтримують редактори вікітексту 2010 та 2017.

Більше інформації розміщено на цій сторінці проєкту. Запрошуємо усіх тестувати цю функцію і залишати відгуки на ось цій сторінці обговорення.

-- Johanna Strodt (WMDE) 15:09, 12 квітня 2021 (UTC)

Вилучення червоних посилань на сторінках неоднозначності

Вилучення червоних посилань на сторінках неоднозначності триває (див. різницю у версіях). Вже недавно обговорювали. --В.Галушко (обговорення) 14:33, 9 квітня 2021 (UTC)

• @Вальдимар:, поясните? Бо знову без Вас про Вас.--Юрко (обговорення) 14:42, 9 квітня 2021 (UTC)

Червоні посилання щодо населених пунктів Росії зайві й не потрібні, адже багато населених пунктів у східної сусідки банально зникає через відсутність населення. При заливанні статей про НП Росії я створюю лише про ті, які мають населення. Наприклад, Шаблон:Лузький район (Кіровська область). --Вальдимар 21:11, 9 квітня 2021 (UTC)

@Вальдимар: неправда, Ви вилучаєте всі червоні посилання. Крім того, були випадки, коли Ви створювали статтю про маленький присілок (з назвою без уточнення), хоча існував великий населений пункт з такою ж назвою, статті про який ще не було у Вікіпедії. Я мусив перейменовувати. --В.Галушко (обговорення) 23:18, 10 квітня 2021 (UTC)

Якщо ви не помітили, то при заливанні статей про населені пункти Росії я поступово перетворюю статті на дизамбіги, якщо створюю статтю з такою ж назвою. Це робочий процес і, як показує практика, це найкращий спосіб. --Вальдимар 05:59, 12 квітня 2021 (UTC)

@Вальдимар: Будь ласка, залишайте червоні посилання на населені пункти, якщо хтось уже їх додав. Це дуже важливо, зокрема, для вікіфікації: якщо людина народилася, подія відбулася, річка протікає тощо через село з певною назвою, для вікіфікації дуже важливо бачити, що є село з такою назвою, але про нього ще нема статті. Вікіфікувати населений пункт, про який є стаття, просто. Якщо ж статті немає, перший рефлекс — перевірити сторінку неоднозначності. І якщо там був, але потім був вилучений — це шкідливо, бо від такого десь замість правильного червоного посилання буде неправильне або просто не буде посилання — NickK (обг.) 14:48, 11 квітня 2021 (UTC)

Я не згоден лише з існуванням червоних посилань на населені пункти, яких вже немає. При створенні таких дизамбігів автори не перевіряли існування населених пунктів, і червоні посилання про зниклі присілки так і будуть висіти вічно червоними, що, навпаки, заплутує шукачів, адже вони будуть вважати, що він існує. — Це написав, але не підписав користувач Вальдимар (обговорення • внесок).

Якщо не існує, то незначущий?--Юрко (обговорення) 06:23, 12 квітня 2021 (UTC)

Так, якщо він не в Україні, а в Росії. --Вальдимар 05:12, 13 квітня 2021 (UTC)

@Вальдимар: село з чисельністю мешканців понад 700 осіб вже «зниклий присілок». Можливо, на той час, коли в Українській Вікіпедії хтось створить про нього статтю, його вже не буде на мапі. Але нагадую, що згідно з одним з пунктів ВП:ЧНЄВ (ВП:НЕПРОРОК), Вікіпедія не передбачає майбутнє. Шукачів заплутує не наявність чогось у списку посилань (якщо такий НП реально колись існував, а не є продуктом чиєїсь фантазії), а помилкові посилання в тексті, які буде складно виправити після таких вилучень. --В.Галушко (обговорення) 15:08, 12 квітня 2021 (UTC)

Ні, село чи присілок з чисельністю 1 і більше - значиме. Але при створенні дизамбігів автори не перевіряють на такий показник і там "ховаються" й ті, в яких ніхто не проживає. Створюється просто калька з російського дизамбігу. Але якщо для них колишній присілок значимий, для нас - ні. І які це помилкові посилання в тексті будуть заплутувати шукачів. Якщо дизамбіг й повинен бути, я його в процесі заливання статей про НП створю, але він буде включати в себе лише дійсні населені пункти. --Вальдимар 05:12, 13 квітня 2021 (UTC)

@Вальдимар: Я не бачу проблеми в появі на сторінці неоднозначності села з населенням нуль. Воно може бути корисне, бо там могла народитися якась значуща особа, в селі може бути якийсь значущий географічний об'єкт (заповідник, гора, витік чи гирло річки тощо) і відсутність цього села в неоднозначності може призвести до неправильної вікіфікації. У крайньому разі, якщо достеменно відомо, що село нежиле — залишити його на сторінці неоднозначності, але без посилання (чорним). Теоретично воно все одно значуще, якщо хтось напише про нього статтю — трагедії не буде, тільки важливо, щоб людина писала цю статтю з розумінням, що це стаття про нежиле село, і там треба трохи більше інформації, ніж просто назва й картка — NickK (обг.) 08:35, 13 квітня 2021 (UTC)

Я згоден, однак за всю ту величезну кількість створених статей про населені пункти я лише один раз зіштовхнувся із значим присілком з населенням нуль. Тому, як на мене, нам не потрібні статті про нежилі населені пункти з сусіднього агресора. Як варіант як створював статті про них окремо - Нежилі населені пункти Алнаського району. --Вальдимар 09:03, 13 квітня 2021 (UTC)

@Вальдимар: Подивився ще раз: але ж це не нежилі села! ru:Дор (городской округ Шаховская) взагалі має населення 779 жителів та очевидно не вимре в найближчі дні. Для чого їх було вилучати? — NickK (обг.) 15:57, 13 квітня 2021 (UTC)

Я ж вже розповідав. Я створюю статті по мірі заливки регіонів - області/республіки, райони. При виявленні однойменних - створюю дизамбіги. Але вже по факту. Я не створюю дизамбіги наперед. Тому що при створенні таких, потрібно перевіряти усі НП на питання заселеності чи значимості. На таке час не виділяю. І в такому разі будуть проскакувати нежилі з червоним посиланням. Ще раз - я створюю дизамбіги, але вже по факту наявності 2 та більше НП. Я ж не вислювлююсь проти дизамбігів, просто я їх створюю вже по факту. Ось і вся різниця. --Вальдимар 05:19, 14 квітня 2021 (UTC)

@Вальдимар: Як на мене, це погана причина видаляти посилання, додані іншими користувачами. Вони ж додані з якоюсь метою, можливо, в якихось статтях уже є посилання на ці села. Саме через такі вилучення я при вікіфікації російських сіл одразу йду на сторінку неоднозначності російської Вікіпедії, оминаючи українські сторінки неоднозначності... — NickK (обг.) 16:06, 14 квітня 2021 (UTC)

Воу а в чому проблема в нежилих (неіснуючих) н. п.? Всі н. п. автоматично значимі навіть якщо вони вже неіснують, може ще й статті про колишні держави повидаляєм бо вони вже теж не існують? --August (обговорення) 12:20, 13 квітня 2021 (UTC)

Теж здивували такі роздуми. Наскільки я зрозумів із тут викладеного, то для того, щоб створити статтю про неіснуючий населений пункт, потрібно нетривіальну інформацію. Для нині існуючих достатньо актуальної картки населеного пункту. Однак, якщо про село вже є стаття, яка не містить нетривіальної інформації, а від сьогодні воно вже не має населення, то за такою логікою статтю потрібно номінувати на вилучення. Логіка, яка не пов'язана з логікою насправді.--Кучер Олексій (обговорення) 13:11, 13 квітня 2021 (UTC)

• Завдання сторінок неоднозначностей - перекеровувати читача на відповідну сторінку вікіпедії. Ці сторінки не є коротким переліком назв подібностей: якщо значущости немає - не варто вписувати й до сторінок неоднозначностей.--Юрко (обговорення) 12:54, 13 квітня 2021 (UTC)

  Вкажіть, будь ласка, правило, де вказано, що сторінка неоднозначностей виконує виключно навігаційну функцію і вказувати там незначимі чи досі не описані у Вікіпедії об'єкти/предмети/явища не можна. Бо я такого не знайшов. Хоча навіть у навігаційних шаблонах практикуються червоні посилання.--Кучер Олексій (обговорення) 13:06, 13 квітня 2021 (UTC)

  Якщо значущості очевидно немає — згоден. Якщо ж мова про об'єкт, який може бути значущим за належного висвітлення (нежиле село може бути значущим, приєднаний до сусіднього населений пункт може бути значущим, історична місцевість у складі міста може бути значущою) — цілком доцільно додати до списку неоднозначності. Або принаймні не вилучати, якщо вже там є — NickK (обг.) 15:38, 13 квітня 2021 (UTC)

  Я цього й не заперечив: якщо щось вписане, то його треба оцінити на значущість і діяти відповідно до цього результату: не все вписане до наших сторінок неоднозначностей є значущим для українського розділу вікіпедії.--Юрко (обговорення) 16:26, 14 квітня 2021 (UTC)

• Не бачу сенсу узагалі видаляти червоні посилання. Ви у Вікіпедії не один, хтось інший теж може створити статтю. А якщо й видаляти за Вашим аргументом, то і перевіряти чи вони є у них населення. Хоча для історії це не є важливим. Та й не досить розумію в концепції заливки іранських і мексиканських сел, але вилучення російських не населених. А тому навіть виникає питання: тобто ці ради Чебаківська сільська рада, Требушинненська сільська рада, Степнівська сільська рада (Макушинський район), Сетовнинська сільська рада, Саратовська сільська рада, Саратовська сільська рада (Макушинський район), Садоводська сільська рада, Піонерська сільська рада, Обутковська сільська рада, Моховська сільська рада (Макушинський район) лише через те, що вони не існують? Тому вони не значущі?--『Gouseru』 ^Обг. 06:24, 14 квітня 2021 (UTC)

@Вальдимар: оскільки більшість учасників обговорення висловилися за збереження червоних посилань невеликих населених пунктів (навіть тих, що теоретично можуть зникнути в майбутньому), Вам слід повернути вилучені посилання. З повагою --В.Галушко (обговорення) 18:11, 25 квітня 2021 (UTC)

Позначення Криму на мапах

Якщо подивитися на статтю Сибір, то можна помітити, що Крим позначено як територію Росії. Як це правильно виправити, щоб уникнути можливих порушень? Наприклад, якщо взяти ту мапу, підредагувати в Фотошопі і залити назад, чи не буде проблем з тим, що її видалять, бо це буде визнано невільним зображенням? Сергій Бойко (обговорення) 11:55, 16 квітня 2021 (UTC)

@Alex Khimich: які результати з цим? --『Gouseru』 ^Обг. 12:18, 16 квітня 2021 (UTC)

Власне нічого. тут кипу файлів таких номінував, тут сварюсь і доводжу абсурдність.

Сергій Бойко, AlexKozur, проблема в тому, що росіяни беруть стару карту і замальовують Крим своїм кольором апелюючи до цинічного по своїй природі "де факто" становища. Хоча "де юре" він наш, а "де факто" українських громадян там більше. Порою бувало що карта зроблена іноземцем ба навіть українцем, потім приходить свідок русского міра іде малює туди Крим своїм кольором (вважаю це нахабним шкідництвом). Варіанти розвитку подій які можливі там наступні:

• Карта з Кримом і Крим український — для наших проектів.
• Крим позначений як диспутна територія — для міжнародних проектів.
• Крим позначений як російський — для російських імперських амбіцій.

Такий поділ карт буде оптимальним, але проблема в тому, що наявність трьох актуальних копій карт не завжди можлива у ряді випадків підтримувати актуальність таких копій неможливо. Наразі писав, що проти того щоб була лише одна російська версія, яка, на мою думку, має іти в утиль як інструмент пропаганди і вимагати версію з спірною територією як обов'язкову по замовчуванню. На мою думку це один із реальних варіантів розвитку подій.

Ще, як варіант, пропоную розглянути колективну відмову від користування коммонс як ресурсу який пропагандує війну і тероризм. Туди полізло багато російськомовних адмінів, багато хто у угарі фашистської пропаганди і щиро вірить у свою правоту. — Alex Khimich 12:48, 16 квітня 2021 (UTC)

така політика Комонз, який дозволяє інакшу геокарту оновлювати до іншого виду карти - поганий. Це пушинг, навіть якщо він не є свідомим. Необхідно було редакторам створювати нові файли з позначенням Криму як російський. Але моїх сил на ці балачки на комонз не вистачить. Відмовитися від комонз неможливо, і логічних на те причин. А от ЗМІ-скандал зробити потрібно. Навіть якщо блоконуть наші політики Комонз (як це було з гітхаб), то це буде причиною задуматися їм про такі файли.--『Gouseru』 ^Обг. 12:56, 16 квітня 2021 (UTC)

Відмовитися від Сховища не вийде, бо воно прив'язане зокрема й до Вікіданих. Власне саме задля цього росіяни й переписують карти поверх — щоб їхня пропаганда підтягувалася через Сховище й через Вікідані всім вікі. Я вже на Сховищі наводив приклад азербайджанської Вікіпедії, яка зроду-віку ніякої російської агресії не визнавала, але в az:Tver vilayəti російський Крим отримала все одно через Вікідані.

Якщо хтось має змогу, було б добре проаналізувати всі карти Росії (і мабуть Європи в цілому) на Сховищі та ідентифікувати ті, де переписали поверх, прималювавши Крим. З одного боку, переписування карти — цілком легітимна причина для санкцій, з другого боку — можна законно відкотити за тими самими правилами Сховища щодо НТЗ — NickK (обг.) 15:48, 16 квітня 2021 (UTC)

Вже троє зазомбованих мене там запевняють, що НТЗ, POV там не діє. Якийсь дисонанс: текст має бути підтверджено і він має бути перевірним, а якийсь русский ваня малює карту зі стелі - там це цілком нормально і придатне до включення. У них немає поділу на документативні графічні дані (які, нмд мають мати джерела) та твори мистецького вмісту? — Alex Khimich 16:07, 17 квітня 2021 (UTC)

Український степ

Помітив, що в Український степ нема ніякої карти. Чи є щось краще за File:Pontic Caspian climate.png? --AS 09:33, 19 квітня 2021 (UTC)

Авторитетність джерел, які заперечують існування української нації

Чи є авторитетними для статей на історичну тематику у Вікіпедії джерела, які заперечують існування української нації і виходять із концепції триєдиного російського народу? Зокрема містять фразу "Конструирование отдельной украинской нации было еще впереди". Посилання на цю публікацію з газети "Ізвестія" зараз розміщено у чотирьох статтях Вікіпедії. --yakudza 14:33, 19 квітня 2021 (UTC)

@Yakudza абсолютно неавторитетне джерело, йому місце у чорному списку або фільтрі 62. --Goo3 (обговорення) 14:49, 19 квітня 2021 (UTC)

@Yakudza таке джерело є неавторитетним, слід оновити ВП:Список ненадійних джерел а також також чорний список та фільтр 62 MediaWiki:Spam-blacklist/MediaWiki:Abusefilter-warning-untrusted й додати його туди.--piznajko 14:55, 19 квітня 2021 (UTC)

@ Неавторитетне. Вибірковий вибір фактів без контексту етнонімів/джерел. Болтіна 1788 року навіть не згадали (бо незручно?). Схоже робили потрібний ракурс і формат заангажовано. --Arxivist (обговорення) 15:01, 19 квітня 2021 (UTC)

• Як і з будь-яким джерелом треба дивитися на авторитетність автора та контекст. Ясно, що російський історик кулінарії в даному питанні заангажований (борщ тільки російський і все). Разом з тим, він може надавати надійні факти, які потрібно очищати від їх інтерпретацій.--Brunei (обговорення) 17:06, 19 квітня 2021 (UTC)

  Brunei, як на мене основна проблема в тому, що цей історик дотримується маргінальної теорії "триєдиний руський народ". От скажімо щоб ви сказали, якщо б якийсь прихильник креаціонізму написав статтю у газеті про генетику? Плюс ще один важливий момент - це публіцистична стаття у газеті, далеко не найкраще джерело для Вікіпедії. Та й робити аналіз маргінальних джерел, відшукуючи у них перлини, це не зовсім справа вікіпедистів. --yakudza 17:28, 19 квітня 2021 (UTC)

  Толочко Петро Петрович теж з того угрупування. Тим не менш, він є академіком НАНУ. І його праці мали б бути авторитетними.--Кучер Олексій (обговорення) 17:45, 19 квітня 2021 (UTC)

  Кучер Олексій жодним чином. Петро Толочко прихильник класичної радянської концепції Київської Русі як колиски трьох братніх народів - білорусів, росіян і українців. --yakudza 20:08, 19 квітня 2021 (UTC)

  Yakudza Ну значить я не правильно зрозумів його праць і мені неправильно пояснювали його внесок в історіографію історії України. До речі, завдяки тому, що праці таких академіків досі залишаються авторитетними, у нас досі стаття про Русь називається «Київська Русь».--Кучер Олексій (обговорення) 14:39, 20 квітня 2021 (UTC)

  Він прихильник концепції Давньоруська народність (хоч пишуть, навіть її різновиду Давньоруська етнокультурна спільність). Ця концепція була панівною в часи СРСР, зараз вважається певною мірою застарілою, але не маргінальною. --yakudza 15:12, 20 квітня 2021 (UTC)

  До речі, в тій статті він непослідовний. То він каже, що малороси й великороси - одне й те саме, а то каже, що українського борщу бути не може, бо він саме великороський. :-) Про публіцистику згоден. Наскільки я розумію, хтось уже взявся виколупувати з гною перлини, тому стаття й з'явилася в 4 статтях.--Brunei (обговорення) 17:56, 19 квітня 2021 (UTC)

• Це джерело неавторитетне. Його слід повилучати зі вказаних статтей. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 18:01, 19 квітня 2021 (UTC)
• Потрібно розрізняти авторитетність та інша точка зору. Використовувати це джерело щодо триєдиності не можна. Але це не означає, що його не можна використовувати у згаданих статтях. як джерело опису не варто, але коли є різні погляди на походження можна. Щоб не було Не читав, але засуджую. Додавати до фільтрів можна тільки як неавторитетне джерело.--Submajstro (обговорення) 18:30, 19 квітня 2021 (UTC)

  Вікіпедія не повинна представляти абсолютно всі точки зору, а лише точки зору, відображені у авторитетних джерелах. Саме в цьому полягає НТЗ. Питання чи буде АД з історії української кулінарії автор, який не визнає існування українців? Так само ми не можемо використовувати праці Бебика у статтях з історії України, бо він дотримується хоча інших, але теж маргінальних ідей. До речі, щодо Бебика є досить цікаве зауваження у ВП:МАРГ: "Однак у спеціальній статті про історичну міфологію в Україні (викликає великий інтерес у суспільстві та критику з боку наукового співтовариства) ця точка зору може бути представлена — зрозуміло, з вказівкою на ставлення до неї основної маси спеціалістів." Не думаю, що цей автор значимий для представлення у статті про триєдиність, бо він не є визначним представником цієї теорії. Він хіба що міг би бути представлений у статті Російська пропаганда, якби були належні вторинні джерела для цього. --yakudza 13:12, 20 квітня 2021 (UTC)

  До речі, принцип Не читав, але засуджую, на мою думку, краще відповідає принципам Вікіпедії, ніж читав, і схвалюю. Вікіпедисти можуть аналізувати лише авторитетність (надійність) джерел. Коли починається аналіз змісту джерела, то тут є загроза "оригінальних досліджень". Щодо різних поглядів, то таких є багато і без цього триєдинщика. Є, наприклад, безумовний російський авторитет з історії кулінарії Похльобкін. --yakudza 13:21, 20 квітня 2021 (UTC)

• ви мене дивуєте. Цей сайт вже давно є в фільтрі 62. Мені сумно, що Вас хвилює 4 посилання на із.ру унаслідок конфлікту у статті Борщ. Але нікого не хвилює, крім Piznajko, російські джерела. Омобливо це видно в будь-якій статті місяці подій чи році. Я думав тема піднята щодо цього [1] чи того же із.ру [2]. Посилання потрібно замінювати на ті, які є авторитетними. Не видаляти, як це робив Shmurak, а замінювати. А також пояснювати на вікітренінгам новачкам щодо цього, та й досвідчені дописувачі повинні бути кваліфікованіші з таких питань. Бо лише вставляють посилання і не дивляться, що скрипт на РБК-Україна вставляє мову "ru". Також нікого не цікавить проблема, що при перекладі користувачі абсолютно не знають через яке джерело фільтр 62 спрацьовує, і вони втрачають купу часу це вияснити, можливо навіть закидають переклад. Тож у мене одне питання: що ця тема вирішить? Якщо додати сайт до фільтру, він там вже є. --『Gouseru』 ^Обг. 13:51, 20 квітня 2021 (UTC)

  Ви підняли значно ширше питання загального фільтру для неавторитених джерел. Зараз він лише попереджає про неавторитетність, але обговорювалось питання щоб користувачі, які не мають статусу патрульного чи автопатрульного не могли додавати ці джерела. Наскільки я знаю, заперечень не було, проблема зупинилась у технічній реалізації. --yakudza 14:06, 20 квітня 2021 (UTC)

  ні це інша тема, до через переклади зверталися якраз патрульні користувачі. Ну тему щодо "лише патрульні" може підсумувати будь-який наш інженер та модернізувати фільтр. Всетаки для статті про Зеленського вийшло, тож проблема лише в тому, де знайти кваліфікованого пана Хтось. Ну і я завжди дивлюсь на проблему загально, і проблема не лише в 4 джерелах, там їх 160. І це лише один сайт. І я думаю, що це повинен розуміти кожен, а не пару юзерів ходити й замінювати за кожним посилання. Може дещо грубувато сказано, тож пробачте. --『Gouseru』 ^Обг. 14:39, 20 квітня 2021 (UTC)

  Проблема у тому, що на сторінці Обговорення:Борщ користувачі @Lanamy: та @Amakuha: вже скоро півроку як не можуть дійти згоди щодо певних наративів із цього джерела. Тому такі питання варто виносити на більш широке обговорення, використовуючи загальні принципи оцінки авторитетності джерел. На жаль, у нас нема сторінки подібної до Вікіпедія:Кнайпа:Авторитетність джерел, де такі обговорення були б доречнішими. Але питання вирішувати треба. --yakudza 15:23, 20 квітня 2021 (UTC)

  якщо не можуть дійти згоди щодо одного джерела, то варто знайти ще джерела з тих питань які викликають сумніви. --『Gouseru』 ^Обг. 02:46, 21 квітня 2021 (UTC)

• @Yakudza: Про які саме наративи із того джерела мова? Які саме твердження щодо історії кулінарії викликають сумніви? Я взяв це джерело і повисмикував звідти факти, які стосувалися конкретно історії кулінарії. Українофобську позицію і непослідовність теж зауважив, але кращого джерела на деякі твердження поки не знайшов. --Amakuha 16:03, 20 квітня 2021 (UTC)
• @Amakuha: Щодо буряку, то Ви теж кращого джерела не знайшли? --Lanamy (обговорення) 22:44, 21 квітня 2021 (UTC)

  @Lanamy: Так. (Питання походження червоного борщу це ще й питання, коли в Європі став доступним буряк, бо я зустрічав твердження, буцімто в Східній Європі його не було до 18 ст.) --Amakuha 02:20, 22 квітня 2021 (UTC)

  @Amakuha: Трішки не в тему. Вже принаймні в 17 столітті буряк в Україні був досить поширений, тільки називався він "свокла" або "свекла", про що свідчить згадка в тексті опублікованому 1697 року. Тобто джерела з 18-м століттям слід відкинути. В текстах Климентія Зіновіїва, а це друга половина 17-го століття він називається "біта". Ще називався "ботняк".--Oleksandr Tahayev (обговорення) 16:24, 23 квітня 2021 (UTC)

  у статті ж XVI століття --『Gouseru』 ^Обг. 16:54, 23 квітня 2021 (UTC)

  Це була відповідь конкретно на репліку про 18-те століття. А етимологічні словники кажуть, що слово "свекла" з'явилося в Київській Русі в 11-му столітті, тобто, найвірогідніше, тоді вже тут цей овоч був поширений. Тільки слово "буряк" прийшло набагато пізніше. І джерело, яке я навів, підтверджує, що в 17-му столітті тут цей овоч називали "свекла".--Oleksandr Tahayev (обговорення) 07:22, 24 квітня 2021 (UTC)

  ок, пробачте, не так зрозумів. Хоча "поширений" і "вирощували" можна трактувати інакше, але й той абзац не є досить якісним і його необхідно переписати. З цього питання рекомендую Вам з Amakuha і Lanamy перейти до СО статті буряк і поліпшити статтю з цього питання. Бо тема, що висвітлюється в цій кнайпі про інше. Пробачте також, за офтопік... --『Gouseru』 ^Обг. 08:27, 24 квітня 2021 (UTC)

  @Amakuha: Можливо Ви просто не шукали інше джерело? Адже навіть у цій же статті ("Буряк") ще в 2016 році було надано посилання [3] на авторитетне джерело "Фармацевтична енциклопедія", де написано, що буряк у Київській Русі почали вирощувати ще з Х ст." До речі, треба замінити українофобське, на це джерело. --Lanamy (обговорення) 11:14, 22 квітня 2021 (UTC)

  @Lanamy: Твердження про X ст., здається, суперечить книзі «Фрукти проти овочів» Олексія Коваленка, який є ботаніком і більшим авторитетом у цьому питанні. Тому я б не покаладався на саму лише «Фармацевтичну енциклопедію», адже там не пояснено, яким чином це було встановлено. Енциклопедія посилається на два дослідження фармакологічних якостей буряку, а не на дослідження власне історії виду. Це викликає недовіру. --Amakuha 11:41, 22 квітня 2021 (UTC)

• Абсолютно ненадійне джерело. Повилучати, а, якщо немає иньших джерел, повидаляти й твердження.--Юрко (обговорення) 07:51, 22 квітня 2021 (UTC)
• per Brunei --AS 15:23, 22 квітня 2021 (UTC)
• Підняте питання насправді ширше і складніше, аніж може здаватися на перший погляд. Якщо коротко, то думки і тези зі статті «Известия» якщо і подавати в Українській Вікіпедії, то приблизно так:

У популярних російських медіа тиражується думка, що .. [в даному випадку: борщ є російською стравою].

або:

У російському виданні «Известия» 2020 року озвучувалася думка, що .. [в даному випадку: борщ належить кухні російської культури, до якої росіяни приписують і українську].

Але чи маємо ми подавати ці думки і тези?

Yakudza, як ви справедливо зазначили, це — публіцистична стаття у газеті. Хочу доповнити: доволі розлога і детальна стаття на тему історії кулінарної страви у великому національному медіа. Точність і відсутність маніпуляцій не перевіряв — не про це мова (про це — далі). За викривленими практиками, які склалися в Українській Вікіпедії, це мало б вважатися джерелом дуже пристойної якості, бо у нас давно не прийнято шукати роботи спеціалістів із певної галузі, опублікованих у поважних спеціалізованих виданнях. По вершкам позбирати хіба що: щось десь знайшли у мережі — це вже «АД». У цьому випадку проблему помітили тільки тому, що стаття поширює російські пропагандистські ідеї.

Чому питання ширше і складніше? Бо треба якийсь єдиний підхід до того, як ми маємо ставитися до російських джерел взагалі. Тому що:

• З однієї сторони, Росія веде війну на всіх доступних їй напрямках проти України. Військові операції, кібероперації, економічний тиск. І, звісно, пропаганда. Все українське, що Росія може привласнити, вона привласнюватиме. Що не може привласнити — буде обливати грязюкою та/або висміювати. На війні як на війні.
• З іншої сторони, Вікіпедія — не трибуна, і не стоїть на захисті чиїхось інтересів. З точки зору правил Вікіпедії, є дві конфліктуючі сторони, і їх точки зору є у більшій чи меншій мірі упереджені. Ми маємо подавати точки зору незалежних «арбітрів».

Тому ми мали б або зазначати українську і російську популярні точки зору, або у схожій мірі відкидати як російську, так і українську точки зору, поширені у неспеціалізованих медіа. Натомість, шукати більш спеціалізовані джерела. А це складно.

І це не єдиниа складність. Друга складність — як саме ми маємо аналізувати вміст джерел.

• За одним підходом, користувач Вікіпедії бере на себе право розбирати вміст написаного. Якусь частину інформації він бере, іншу — не бере. І тоді нормальною практикою є як «виколупувати перлини із гною», так і шукати якісь власні трактовки всього джерела на основі однієї фрази («Конструирование отдельной украинской нации было еще впереди»), яка не стосується загальної теми статті. Не хотілося тут зав'язнути у дискусії, але і оцінка про en:Wikipedia:Fringe theories виглядає притягнутою за вуха, бо з контексту випливає, що автор не заперечує існування народу (називаючи його по тексту статті і українським, і малоросійським), а, схоже, говорив тільки про політичну націю. Втім, детально це обговорювати не бачу сенсу.
• За іншим підходом, оцінка джерела має відбуватися за формальними ознаками. І якщо докладна стаття у великому медіа вважається в Українській Вікіпедії нормою для використання взагалі, то задачею користувача є просто вказати що у джерелі зазначено. Без всяких колупань. Так як я навів у прикладах вище.

Який висновок? Для початку, я б проставив біля кожного вжитку цього джерела точковий маркер {{ангажоване}}. Загалом, розвивав би у спільноті діалог щодо теорії оцінки джерел і десь виписував найкращі випрацювані практики і підходи.

На останок: Вікіпедія:Кнайпа:Авторитетність джерел у певному сенсі існує, і я вам, Yakudza, про це вже вказував (тут). Ось він: Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Джерела. І якщо ми будемо збирати наш досвід з оцінки джерел в одному місці, то можливо матимемо добрі результати в майбутньому. --VoidWanderer (обговорення) 10:51, 24 квітня 2021 (UTC)

@AlexKozur: сайт газети "Ізвестія" є також у фільтрі «потенційно неавторитетні джерела» але він не працює належним чином, це також обговорювалося в березні на СО цього фільтра. --Lanamy (обговорення) 12:05, 26 квітня 2021 (UTC)

@Lanamy будь-ласка дочитуйте як мої коментарі так і обговорення на СО цього фільтра до кінця. --『Gouseru』 ^Обг. 12:09, 26 квітня 2021 (UTC)

@VoidWanderer проблема вашого проєкту првила ВП:Як оцінити якість джерела у тому що у поточному вигляді він на мою думку сируватий (можливо не в останню чергу тому що писаний вами з нуля вами, а не перекладений з англвікі, яка має досвід в оцінці надійності/авторитетності джерела десь так у тисячу раз більший ніж укрвікі). Насправді "Як оцінити якість джерела" вже описано і детально і дуже чітко мною у підпункті @Критерії_оцінювання_надійності_та_авторитетності_джерел" проєкту правила ВП:Зваженість (див. Вікіпедія:Авторитетні_джерела_та_зваженість_викладу#Критерії_оцінювання_надійності_та_авторитетності_джерел); відповідно чи не думали ви VoidWanderer кардинально переписати свій проєкт привівши його у відповідність до правила Вікіпедія:Авторитетні_джерела_та_зваженість_викладу#Критерії_оцінювання_надійності_та_авторитетності_джерел (яке є перекладом з англвікі і є прикладом ефективної оцінки надійності/авторитетності джерела, що працює в англвікі вже роками)? --piznajko 18:51, 27 квітня 2021 (UTC)

@AlexKozur: На цій сторінці я читав Ваші коментарі і навіть проставив точковий маркер ^{[ангажоване джерело]} (Ви писали про це трохи вище) біля кожного вжитку цього джерела користувачем Amakuha, в статтях Борщ, Буряк, Зелений борщ: але користувачеві Amakuha це не сподобалось, на його думку

ця «рекомендація» надійшла від одного конкретного дописувача, а не від обговорення (яке навіть не закінчилося)"[4].

А щодо СО фільтра, то Ваших коментарів там, я нажаль не відшукав. --Lanamy (обговорення) 12:46, 26 квітня 2021 (UTC)

@Lanamy, я не зазначав у тому коментарі про необхідність позначки. Я писав лише, що користувачам необхідно знайти третє джерело (і звичайно не дитячу енциклопедію як в Буряку). У бібліотеці Вернадського думаю знайдете весь необхідний матеріал (дещо знаходиться й серед гугла, хоча й у книзі про міфи). Amakuha у цьому випадку частково правий, бо обговорення не закінчилося. Також Amakuha сказав, що він не проти позначки. Прибирати "ангажовано" я не рекомендую, допоки не знайдене спростування, або краще джерело. Наприклад, як було в статті про Буряк. Щодо фільтру, то він працює нормально, все інше просто варте поліпшення (основна мета фільтру ідентифікувати редагування з потенційно неавторитетними джерелами). --『Gouseru』 ^Обг. 04:13, 27 квітня 2021 (UTC)

@AlexKozur:, Вибачте, дійсно, я помилився - про позначку "ангажовано" писав VoidWanderer. Щодо цієї позначки, то я з Вами згоден - потрібне спростування, або краще джерело. Щодо джерел про буряк, то це питання ми вже вчора вирішили [5]. Щодо фільтру, то я в цьому питанні не дуже обізнаний (на жаль). --Lanamy (обговорення) 18:47, 27 квітня 2021 (UTC)

Спростіть роботу із шаблонами: чи хоче українська Вікіпедія отримати швидкий доступ до кількох удосконалень?

// Вибачення за написання англійською мовою.//

Hello! Our team, Wikimedia Germany’s Technical Wishes project, is developing a series of improvements to make working with templates easier. Maybe you’ve already heard of some of the projects that have recently been deployed: [6] [7] [8]. We plan to release more improvements to make working with templates easier over the course of this year:

• It will become easier to find templates and to insert them into a page.
• Removing a template from a page (with Visual Editor) will become easier.
• Several problems with the existing interface for editing templates in the VisualEditor will be tackled.
• Template creators and maintainers will be offered more guidance when they are managing TemplateData with the template documentation editor.

Now we’re looking for a few wikis who want to be the first to benefit from these changes. If your wiki community is interested, all the improvements listed above would be deployed to your wiki in a series of releases, likely between May and July 2021. Of course, each deployment would be announced beforehand.

If Ukranian Wikipedia is interested to have early access to these improvements, give me a ping here, or let me know on my talk page. It would be great to have you on board! -- Best, Johanna Strodt (WMDE) (talk) 16:16, 19 квітня 2021 (UTC)

Commons files used on this page or its Wikidata item have been nominated for deletion

The following Wikimedia Commons files used on this page or its Wikidata item have been nominated for deletion:

• 1 Верховна Рада України VADIM CHUPRINA ©.jpg
• 2 Верховна Рада України VADIM CHUPRINA ©.jpg
• Будинок Верховної Ради УРСР Київ Грушевського Михайла вул., 5.JPG

Participate in the deletion discussion at the nomination page. —Community Tech bot (talk) 03:43, 22 April 2021 (UTC)

Suggested Values

Починаючи з 29 квітня, у шаблонах можна буде пропонувати значення. пропоновані значення можна буде додати у TemplateData, і й у візуальному редакторі їх буде видно випадним списком. Це дозволить користувачам шаблонів швидко задавати коректне значення. Таким чином уникнемо потенційних помилок і зменшимо зусилля, потрібні для заповнення шаблонів значеннями. Ввести інше, непропоноване значення параметра все одно можна буде.

Більше інформації (у тому числі про те, які типи параметрів підтримуються і як саме створювати пропоновані значення) розміщено на: [1] [2]. Запрошуємо усіх тестувати цю функцію і залишати відгуки на ось цій сторінці обговорення.

Timur Vorkul (WMDE) 14:09, 22 квітня 2021 (UTC)

Україномовний піратський контент

Прошу долучитися до обговорення ось тут.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:59, 23 квітня 2021 (UTC)

Канвасинг?--Юрко (обговорення) 11:07, 23 квітня 2021 (UTC)

Запрошуємо до оргкоманди Конкурсу для бібліотек «Культурна спадщина та видатні постаті»

Привіт!

У вересні-жовтні 2021 спільно з БФ «Бібліотечна країна» плануємо провести конкурс серед бібліотекарів та користувачів бібліотек «Культурна спадщина та видатні постаті».

Мета конкурсу: Сприяти поширенню знань про культурну спадщину, про видатних постатей та уроженців краю завдяки використанню он-лайн ресурсів Вікіпедії, сприяти поширенню інформації про ресурси Вікіпедії серед користувачів бібліотеки та місцевої громади, показати важливість знань, що накопичуються і зберігаються в бібліотеці у вигляді друкованих джерел інформації, їх вплив на формування контенту он-лайн ресурсів, навчання бібліотекарів та відвідувачів бібліотек редагуванню Вікіпедії.

Деталі за посиланням wmua:Культурна спадщина та видатні постаті

Запрошуємо стати частиною організаційної команди. Ви зможете: визначати номінації конкурсу та їх критерії, допомагати у підготовці списків статей до створення, промоції конкурсу, пошуку і затвердженні журі та багато іншого; масштаб участі залежить лише від вашої ініціативи. Номінуйте себе до 25 квітня (неділя) та долучайтесь до обговорення тут - wmua:Обговорення:Культурна спадщина та видатні постаті

--HannaOsadchuk (WMUA) (обговорення) 09:18, 23 квітня 2021 (UTC)

Ідеі щодо Вікіпедії

Привіт всім! 🙂 Я маю кілька ідей щодо нового дизайну і можливостей Вікіпедії. Ось вони: 1. Розробити більш стильний, компактний дизайн на Вікіпедію 2. Створити власну палітру емодзі 3. Бути в інших соцмережах, крім Facebook та Twitter (Telegram, Instagram тощо) 4. Розмістити більше категорій на головній сторінці і сторінці користувача (якщо він не створив свою сторінку) Більше я придумаю потім. За моїми розрахунками, кількість користувачів має зроститися вдвічі: зараз в Вікіпедії є приблизно 131 700 користувачів. Але так за допомогою візуальних та програмних переваг в нас буде приблизно 735 060 користувачів в 2030 році.— Це написав, але не підписав користувач AntonFedoras (обговорення • внесок).

@AntonFedoras: ідеї добрі, але слід пам'ятати, що нам поки потрібно більше читачів (приріст числа переглядів Російської Вікіпедії з території України перевищив приріст переглядів Української), а автори потрібні грамотні, щоб були фахівцями в своїй галузі і могли самостійно писати якісні статті (а не споживачі можливостей автоперекладача). Також нам потрібні критики в соцмережах, оскільки в мережі про Українську Вікіпедію котрий рік те ж саме: 1) «прибавилося стільки-то переглядів і користувачів» (хоча досі вона не у фаворі); 2) «потрібна підтримка держави» (щоб було більше цензури). Отже критикуйте, лайте, а будемо поправлятися. Свобода слова — це чудово, це щось особливого. Але треба розуміти, що традиції цієї свободи не були розвинуті ні в Російській, ні в Австрійській імперіях, ні в другій Речі Посполитій, ні в СРСР, повільно вони розвиваються і на пострадянському просторі. Тож, читачі, поки миріться з браком нейтральності. Ось коли ми навчимо української резидентів інших країн цивілізованого світу, вони із завзяттям стануть допомагати нам виправляти наші огріхи, тоді да. З повагою --В.Галушко (обговорення) 18:25, 25 квітня 2021 (UTC)

@AntonFedoras: Що значить 131 тис. користувачів? Навіщо рахувати людей, які колись (скажімо, 10 років тому) зробили одне виправлення й більше їм Вікіпедія не цікава? Ба більше, в мене викликає сумнів і термін "активні користувачі", тобто ті, що зробили одне виправлення за останній місяць, а таких трохи більше як 3 тис. Як на мене, то тих, хто щось корисне робить для Вікіпедії, не більше, ніж кілька сотень, і то це дуже оптимістично, бо серед них напевне багато тих, хто цілеспрямовано працює над статтями, пов'язаними зі своїми організаціями, а роботу багатьох з них за бажання можна було б замінити ботами. Тобто мала активність у соцмережах, як і мала кількість активних дописувачів зі справді корисним внеском, свідчить про те, що по справжньому в Україні це мало кому цікаво. І сторінки у соцмережах переважно ведуть ті ж самі активні дописувачі з корисним внеском, або тим, що їм здається корисним. Мабуть у них немає мотивації цим займатися, адже доводиться відривати на це дорогоцінний час, який краще було б потратити на написання статей, виправлення машинного перекладу і відкидання вандалізму. А їм же ще треба якось від всього цього відволікатись. І за моїми спостереженнями, якщо й мають активні користувачі з корисним внеском власні сторінки у соцмережах, то дуже мало з них щось розповідають про Вікіпедію, якось закликають до її поліпшення тощо. А більшість із них взагалі пишуть там що завгодно, навіть відвертий трешняк, тільки не про Вікіпедію. Припускаю, що вони навіть стидаються називати себе вікіпедистами. Це так, щоб Ви розуміли справжній стан речей і не тішились числами, звітами та іншими речами. Ви можете спитати, а як же тоді ці кілька сотень користувачів змогли написати понад мільйон статей. Я можу відповісти, що по-справжньому чесно пишуть Вікіпедію, як це на початку задумувалось, мабуть лише англійці, ну може ще певною мірою німці та французи. А решту - це здебільшого переклади або перекази з англійської Вікіпедії. В українській Вікіпедії це часто відбувається за посередництва російського розділу. Багато людей роками займаються тільки тим, що перекладають перекладом вмісту (так собі або й ніяк не вичитуючи) або ж спрощено переказують російський розділ, який зі свого боку здебільшого є перекладом або переказом англійського. Десь четверту частину всіх статей залито ботами. Звичайно я не кажу зовсім про всі статті. Є і непогані переклади і навіть великі самостійно написані статті. Здебільшого самостійно написані й на основі українських джерел речі, пов'язані з Україною. Є користувачі, що роками пишуть про українську історію. Багато статей про Україну перенесені без змін із енциклопедій, на які є дозвіл або розміщених під вільною ліцензією. А розмір всього, що не пов'язане з Україною, тільки вводить в оману і змушує робити хибні висновки. Якби не англійський і російський розділи, то всього цього за великим рахунком і не було б.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 07:59, 26 квітня 2021 (UTC)

Oleksandr Tahayev, я не враховую в цьому неактивних користувачів. То, що нема лічилькика активних користувачів, не моя вина. Причому, я не бот. Я не можу усно порахувати активних користувачів. А тому я рахую тільки користувачів цілком, і я беру інформацію з головної сторінки та заокруглюю число. --AntonFedoras (обговорення) 14:31, 26 квітня 2021 (UTC)

Ой, моя вина. Не придивився уважніше. :( --AntonFedoras (обговорення) 14:37, 26 квітня 2021 (UTC)

@AntonFedoras: Ось [[9]]. Якщо Ви відкриєте список "активних користувачів", то побачите, що переважна більшість із 3600 осіб здійснили одну дію за місяць (це може бути, наприклад, прибирання коми в якійсь статті). Я не думаю, що цим людям Вікіпедія аж так цікава, що вони візьмуться вести сторінки в соціальних мережах. Я розумію, що коли Ви бачите число 131 000 на головній сторінці, то у Вас складається враження про "велику дружню спільноту творців україномовного контенту". Але насправді це зовсім невелика група людей, у яких навіть просто не завжди є час відкидати вандалізм від одного мільйона статей, не те, щоб вести там якісь сторінки.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 06:08, 27 квітня 2021 (UTC)

В.Галушко, зрозумів Вас. Я і подумав, що новий дизайн Української Вікіпедії "переманить" користувачів, які є українцями та є в Російській Вікіпедії (рос. Википедия). Тож тоді кількість користувачів тут зростеться! Я помітив, що багато українців розмовляють російською і водночас знають українську. Іноді вони мають свою сторінку користувача там, а тут вони не мають. --AntonFedoras (обговорення) 14:25, 26 квітня 2021 (UTC)

@AntonFedoras: будьте уважні, згадуючи імена користувачів. Окрім того, що перекручування імен заборонено правилами, але є ще й прості правила ввічливості. Звісно, я не думаю, що Ви мали на меті когось образити, але повторюсь, будьте уважнішим. Дякую! --Mcoffsky (обговорення) 17:54, 26 квітня 2021 (UTC)

q:Вікіцитати:Європейська весна 2021

Привіт, запрошую долучитися до конкурсу у квітні!

За результатами конкурсу усі активні учасники (ті, хто створить чи суттєво поліпшить принаймні п'ять статей) отримають сувеніри від ГО «Вікімедіа Україна», а три найактивніші учасники (за умови створення/суттєвого поліпшення учасником принаймні десяти статей) — особливі подарунки: наприклад, книги чи сертифікати на їхню покупку. --Сергій Липко (обговорення) 19:25, 27 квітня 2021 (UTC)

Резерв Арбітражного комітету

Колеги, з 20 березня з деякими перервами триває обговорення щодо створення (впровадження) резерву Арбітражного комітету, однак впродовж всього часу обговорення в ньому спостерігалася вкрай низька активність. 12 квітня мною була опублікована фінальна компіляція висловлених варіантів формування і функціонування резерву. Наразі ж, перед визначенням конкретного варіанту реалізації, обговорюються два основних питання щодо введення цих змін, проте активності там немає аж зі дня публікації... Ця тема є спробою привернути додаткову увагу спільноти до цього обговорення, тож запрошую вас долучатися. Дякую. З повагою, --Kisnaak ^Обг._Внесок 03:39, 16 квітня 2021 (UTC)

Нагадую, вчора був підбитий підсумок обговорення й процес прийняття правила перейшов у фазу голосування. Запрошую долучатися! --Kisnaak ^Обг._Внесок 14:38, 28 квітня 2021 (UTC)

Другий Український тиждень в Російській Вікіпедії

Добрий день. Як учасника Російської Вікіпедії, хочу нагадати учасникам українського розділу про те, що з 7 по 17 травня в проекті "Тематичний тиждень" пройде Другий Український тиждень, в рамках якої будуть написані і поліпшенні статті про українську державу. Учасники, які добре володіють російською мовою (в українському розділі їх досить немало), також можуть взяти участь у написанні статей про Україну, так як тема даної країни дуже велика. — Timur Rossolov (обговорення) 06:39, 30 квітня 2021 (UTC)

Запити на статті

Розділ Вікіпедія:Запити на статті доволі громіздкий. Швидко червоне посилання не запропонувати. З хронологією проблема. Чи є ще альтернативи? Чи доцільно розділяти запити за темами як зараз? --Anntinomy^обг 15:21, 6 квітня 2021 (UTC)

Дійсно, треба переробити. Не знаю, щоправда, у що.--Brunei (обговорення) 14:40, 9 квітня 2021 (UTC)

в першу чергу запити на статті про актуальні події, явища бракує, тоді може просто на головній такий розділ зробити? --Anntinomy^обг 19:18, 19 квітня 2021 (UTC)

Я не проти. --Brunei (обговорення) 21:34, 12 травня 2021 (UTC)

Надзвичайне зростання активності редагування у квітні

Число редагувань української Вікіпедії на початок квітня: 31 121 тис., на кінець місяця: 31 550 тис. За місяць: 429 тис., що на 189 тис. редагувань більше (+79 %), ніж у цьому місяці рік тому.

Чим пояснити? --Perohanych (обговорення) 02:56, 1 травня 2021 (UTC)

Коротка Європейська весна та активніший вандалізм. --Submajstro (обговорення) 04:42, 1 травня 2021 (UTC)

Звісно ж російська загроза посилення війни та пов'язана з цим інформатака через вікіпедію, російські дипломатичні скандали та черговий виток побєдобєсія.--Юрко (обговорення) 06:49, 1 травня 2021 (UTC)

Розходимось, це зростання вандалізму наших трьох вандалів. У квітні вони розійшлися не на жарт. У травні буде менше активностей, бо Mykola7 їх заспокоїть. --Kharkivian (обг.) 09:43, 1 травня 2021 (UTC)

Як це визначити? Більше 100 тис вандальних редагувань - це якась астрономічно висока цифра, навряд чи це воно. --Kanzat (обговорення) 16:23, 1 травня 2021 (UTC)

Чи можна порахувати число або частку вандальних правок в загальній кількості? --Perohanych (обговорення) 15:19, 1 травня 2021 (UTC)

Вандальних редагувань та їх відкотів десь декілька тисяч. Основне збільшення зробив бот MaryankoBot категоризацією НП України за новим адмінподілом та категоризацію статей до Вікіпроєктів. За день могло бути десятки тисяч редагувань. --Submajstro (обговорення) 16:44, 1 травня 2021 (UTC)

Invitation for Wikipedia Pages Wanting Photos 2021

Hello there,

We are inviting you to participate in Wikipedia Pages Wanting Photos 2021, a global contest scheduled to run from July through August 2021.

Participants will choose among Wikipedia pages without photo images, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years.

In its first year (2020), 36 Wikimedia communities in 27 countries joined the campaign. Events relating to the campaign included training organized by at least 18 Wikimedia communities in 14 countries.

The campaign resulted in the addition of media files (photos, audios and videos) to more than 90,000 Wikipedia articles in 272 languages.

Wikipedia Pages Wanting Photos (WPWP) offers an ideal task for recruiting and guiding new editors through the steps of adding content to existing pages. Besides individual participation, the WPWP campaign can be used by user groups and chapters to organize editing workshops and edit-a-thons.

The organizing team is looking for a contact person to coordinate WPWP participation at the Wikimedia user group or chapter level (geographically or thematically) or for a language WP. We’d be glad for you to reply to this message, or sign up directly at WPWP Participating Communities.

Please feel free to contact Organizing Team if you have any query.

Kind regards,
Tulsi Bhagat
Communication Manager
Wikipedia Pages Wanting Photos Campaign
Message delivered by MediaWiki message delivery (обговорення) 06:24, 2 травня 2021 (UTC)

Про ставлення до новачків і «віківахтерів»

Цікаве обговорення, пропоную його продовжити тут, у Кнайпі https://www.facebook.com/groups/ukwiki/permalink/4496469107033452/ --Perohanych (обговорення) 08:39, 4 травня 2021 (UTC)

Чи шкодить лозунг «Какая разніца» популярності української мови?

У квітні минулого, 2020 року проти квітня 2019 з території України стали значно частіше переглядати українську Вікіпедію і рідше російську. Тоді за рік частка російської впала на 3,5% — з 56,77% до 53,26%. Частка української тоді виросла на 5,5% — з 28,65% до 34,10%

Що ж ми бачимо за минулий рік? Частка російської вперше, за кілька років спостереження почала зростати! У квітні 2021 проти квітня 2020 частка переглядів російської Вікіпедії з території України за рік виросла. На 0,16% — з 53,26% до 53,42%. Щоправда, частка української зараз також виросла, на 0,52% — з 34,10% до 34,62%. Таке зростання і російської й української часток відбулося внаслідок зменшення популярності в Україні вікіпедій англійською й іншими мовами.

Певного оптимізму додає факт, що рік тому, у квітні 2020, російську Вікіпедію дивилися в Україні в 1,56 раза частіше від української, а у квітні 2021 лише в 1,54 раза частіше. Варто зазначити, що 5 років тому, у квітні 2016, російську переглядали у 2,67 раза частіше української.

--Perohanych (обговорення) 08:44, 4 травня 2021 (UTC)

@Perohanych: Порівняння з минулим роком не дуже вдале, бо тоді ввели карантин у школах, тож нинішній рік є відскоком від минулого. Порівнювати краще з позаминулим роком: російська Вікіпедія зросла на 16 млн, а українська - на 26. Можу зробити прогноз, що через рік відвідуваність української Вікіпедії зросте на 4 млн, оскільки здолає відскок, а російської - впаде на 2 млн, тобто продовжить падіння, але повільніше.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:37, 6 травня 2021 (UTC)

Маєте рацію, квітень-червень минулого року були аномальними через локдаун. Хоча, в певній мірі квітень цього року також аномальний. --Perohanych (обговорення) 14:18, 6 травня 2021 (UTC)

Ищем добровольцев

Добрый день. Извиняюсь, что обращаюсь к вам на русском, к сожалению я не владею Украинским.

Как вы уже знаете в этом году (Июль-Август) пройдут выборы в Совет Попечителей Фонда Викимедиа. По этому поводу Фонд старается улучшить некоторые параметры, в том числе Фонд хочет улучшить явку избирателей. Для этого мы ищем добровольцев из местных сообществ, которые помогут нам в этом вопросе, так как добровольцы из конкретных сообществ лучше знают свое сообщество.

Добровольцы во время выборов должны выполнять следующие функции:

• Содействовать выборам по всем каналам своих сообществ
• Организовывать обсуждения о выборах в своих сообществах
• Переводить сообщения для своих сообществ

Хотите стать Добровольцем на Выборах и содействовать своему сообществу в этом? Ознакомьтесь подробной информацией о Добровольцах для Выборов и добавьте свое имя в таблице рядом с вашим сообществом.

Спасибо. --Mehman (WMF) (обговорення) 14:42, 6 травня 2021 (UTC)

Травневий випуск Віківісника

«ВікіВісник» — підсумки квітня 2021

Активність

Число редагувань на початок місяця: 31 121 тис., на кінець місяця: 31 550 тис. За місяць: 429 тис., що на 189 тис. редагувань більше (+79 %), ніж у цьому місяці рік тому.

3706 зареєстрованих користувачів здійснили якусь дію за останній місяць. Це на 2,9 % більше ніж у квітні 2020 року. 930 користувачів за місяць здійснили 10 і більше редагувань (-2,6 % до минулого року), в тому числі 236 користувачів — 100 і більше редагувань (-34 користувачів до минулого року), у тому числі 41 користувач — 1000 і більше редагувань (+8 користувачів до минулого року). Понад 3000 редагувань зробили 7 користувачів (минулоріч таких було 10): MaryankoD (7547), Mcoffsky (4870), Леонід Панасюк (4086), Стефанко1982 (3929), Salween (3850), Ehlla (3639), Mr.Rosewater (3567).

За місяць зроблено 15737 патрулювань (-34 % до минулого року), найактивніші MaryankoD (1977 дій), Mcoffsky (1641), Fessor (1025).

У квітні зроблено 2258 подяк (на 644 менше ніж минулоріч). Всього подякувало 343 користувачів (+54 до минулого року). 539 користувачів отримали подяки (+11 до минулого року). Найбільше подякував — MaryankoD — 157 разів. Подякував найбільшому числу колег — MaryankoD — 84. Найбільше подяк отримав — Леонід Панасюк — 112. Отримав подяк від найбільшого числа колег — Леонід Панасюк — 48. (Детальніше Тут).

У квітні отримали статус:

• доброї статті: Жіночий герб, Паризька комуна (сквот), Злочинність і правосуддя в середньовічному Львові, Марія Огісало, Донецька Текля Іванівна, Комптонівське розсіювання, Дудка Володимир Михайлович, Церква святого Миколая (Прага), Показник заломлення

У квітні відбулися вікітижні:

• Тиждень Червоного моря. 70 статей створено, 4 покращено.
• Тиждень Полтавщини 2021. 280 статей створено, 33 покращено.
• Конкурс Європейська весна 2021. Створено понад 1600 статей.

Розмір

• Число статей перевищило 1089 тис. Це 17-й показник у світі.
• За місяць створено 6173 статей, що на 2840 статей менше ніж у квітні минулого року (за іншими даними створено 6185).
• Розрив з арабською Вікіпедією зменшився на 1630 статей і становить 23 926 статей.
• Якщо тендеція приросту усіх вікіпедій збережеться, то арабів ми переженемо у липні 2022 року (через 15 місяців), варайців — у жовтні 2023 року (через 30 місяців), в'єтнамців у листопаді 2023-го (через 31 місяць), а шведів у травні 2024 (через 37 місяців). Проте перси обженуть нас у жовтні 2024 року (через 42 місяці).

За кількістю створених у квітні статей українська Вікіпедія зайняла 12 місце.

Місце	Вікіпедія	Всього статей	Статей за квітень
1	Себуанська	5 728 173	69 463
2	Єгипетська арабська	1 268 311	47 415
3	Німецька	2 570 807	13 581
4	Астурійська	127 367	13 541
5	Перська	791 863	13 405
6	Англійська	6 289 843	10 209
7	Французька	2 323 760	9 626
8	Російська	1 719 633	7 960
9	Іспанська	1 678 693	7 870
10	Італійська	1 690 195	6 489
11	Китайська	1 193 902	6 248
12	Українська	1 089 897	6 185
13	Індонезійська	571 001	5 525
14	Польська	1 470 872	5 349
15	Японська	1 265 806	4 754

Див. також: Міжмовний рейтинг, Вікіпедія:Перегони, Вікіпедія:Розмір української Вікіпедії.

Відвідуваність

Число переглядів статей за місяць склало 90,4 млн, що на 10 % менше ніж у цей місяць рік тому.

З території України здійснено 81 млн переглядів, зі США, РФ і Польщі — по 1 млн, 701 тис. з Німеччини, 461 тис. з Франції, 436 тис. Чехії, 217 з Італії, 212 тис. Великої Британії, по 200 тис. Канади і Тайваню, 176 тис. Нідерландів, 163 тис. Гонконгу, 127 тис. Іспанії, 126 тис. Румунії, Число унікальних пристроїв, з яких зроблено перегляди, становило 14,5 млн. (+ 9,8 % до минулого року).

У порівнянні з квітнем 2020 українська Вікіпедія серед усіх мовних версій Вікіпедії опустилася на два щаблі з 16 на 18-е місце, пропустивши вперед Вікіпедії шведською і чеською мовами.

	Мова	04'2021	04'2020	Місце 2020	04'2019	Місце 2019	21/20
1	Англійська	7 641 809 575	9 304 114 554	1	7 591 898 410	1	-18 %
2	Іспанська	1 115 978 743	1 424 688 242	2	1 051 824 515	4 (+2)	-19 %
3	Японська	1 063 418 542	1 173 413 948	3	1 018 915 811	2 (-1)	-9 %
4	Німецька	1 009 543 932	1 040 292 448	4	914 693 919	3 (-1)	-3 %
5	Російська	839 727 803	1 001 261 717	5	848 966 885	5	-16 %
6	Французька	787 525 984	915 333 186	6	703 879 246	6	-14 %
7	Італійська	597 556 179	769 268 691	7	527 581 813	7	-22 %
8	Китайська	524 992 467	453 138 650	8	396 128 118	8	+16 %
9	Португальська	330 358 078	418 834 671	9	351 826 719	9	-21 %
10	Польська	292 028 119	322 953 820	10	232 155 251	10	-9,6 %
11	Арабська	233 062 512	270 386 771	11	178 627 947	11	-14 %
12	Перська	218 365 591	195 367 656	12	153 225 639	12	+12 %
13	Нідерландська	151 227 153	170 385 785	14 (+1)	146 601 085	13 (-1)	-11 %
14	Турецька	148 145 524	130 824 170	15 (+1)	29 220 311		+13 %
15	Індонезійська	111 805 865	201 397 759	13 (-2)	138 841 750	14 (+1)	-44 %
16	Шведська	93 124 056	99 404 390	17 (+1)	89 756 680	15 (-2)	-6,3 %
17	Чеська	90 936 274	99 132 198	18 (+1)	67 522 730	19 (+1)	-8,3 %
18	Українська	90 427 597	100 996 805	16 (-2)	66 556 860	20 (+4)	-10,5 %
19	Корейська	84 188 015	88 992 902	20 (+1)	84 846 426	16 (-4)
20	В'єтнамська	72 872 619	95 352 764	19 (-1)	72 808 453	17 (-2)
21	Угорська	71 920 543	85 979 442	21	50 335 521	24 (+3)
22	Іврит	65 628 765	81 266 138	22	56 780 495	21 (-1)	-19 %
23	Фінська	65 255 963	72 081 348	23	68 021 717	18 (-5)
24	Гінді	45 930 750	63 715 909	24	51 562 693	22 (-2)
25	Грецька	44 932 621	49 759 941	26 (+1)	31 162 560	27 (+1)
26	Тайська	44 767 649	55 315 631	25 (-1)	50 937 307	23 (-2)
27	Румунська	39 777 356	47 609 037	27	38 128 461	25 (-2)
28	Норвезька	32 730 250	37 305 226	28	33 482 478	26 (-2)

Частка переглядів з України російської Вікіпедії вперше за весь час спостереження почала зростати. У квітні 2021 проти квітня 2020 частка переглядів російської Вікіпедії з території України за рік виросла на 0,16 % — з 53,26 % до 53,42 %.

Частка української за рік також виросла, на 0,52 % — з 34,10 % до 34,62 %.

Таке зростання і російської й української часток відбулося внаслідок зменшення популярності в Україні вікіпедій англійською й іншими мовами.

Певного оптимізму додає факт, що рік тому, у квітні 2020, російську Вікіпедію дивилися в Україні в 1,56 раза частіше від української, а у квітні 2021 лише в 1,54 раза частіше. Варто зазначити, що 5 років тому, у квітні 2016, російську переглядали у 2,67 раза частіше української.

Загалом з України за місяць здійснено 234 млн переглядів сторінок вікіпедій всіма мовами. Це на 27 млн менше, ніж у квітні 2020 (-10,3 %) і 15-е місце в світі. За рік за числом переглядів вікіпедій усіма мовами Україна піднялася на 3 позиції, обігнавши Мексику, Іран, Нідерланди й Індонезію, але пропустивши вперед Тайвань.

	2021 (млн)		2020	Місце 2020
1	3000	США	5000	1
2	1000	Японія	1000	2
3	1000	Німеччина	1000	3
4	915	Велика Британія	1000	4
5	759	Індія	930	5
6	684	Франція	822	7 (+1)
7	647	Італія	844	6 (-1)
8	596	Росія	742	8
9	471	Канада	501	9
10	349	Польща	388	12 (+2)
11	342	Іспанія	463	10 (-1)
12	339	Бразилія	413	11 (-1)
13	292	Тайвань	229	19 (+6)
14	251	Австралія	292	13 (-1)
15	234	Україна	261	18 (+3)
16	233	Мексика	291	14 (-2)
17	218	Іран	277	16 (-1)
18	208	Нідерланди	276	17 (-1)
19	186	Індонезія	280	15 (-4)
20	180	Туреччина

Найпопулярніші у квітні статті

квітень 2021

квітень 2020

YouTube, 110 219 Таємне Товариство Боягузів, або Засіб від переляку № 9, 107 675 Україна, 90 453 Єлизавета II, 89 848 Чорнобильська катастрофа, 83 978 Філіп, герцог Единбурзький, 72 741 Гай Юлій Цезар, 72 679 Шевченко Тарас Григорович, 66 777 Друга світова війна, 51 084 Населення України, 49 224 Леся Українка, 48 513 Легка атлетика, 44 656 Амінокислоти, 42 714 Класицизм, 42 059 Чарлі і шоколадна фабрика, 41 363 Великдень, 41 148 Міщанин-шляхтич, 40 515 Київ, 39 766 НАТО, 39 693 Facebook, 39 643 Усмішка (оповідання), 39 021 Благовіщення, 38 702 Чарлі і шоколадна фабрика (фільм), 38 175 Грушевський Михайло Сергійович, 38 069 Прислівник, 37 820 Радіо «Свобода», 37 807 Екосистема, 36 891 Вірус, 36 381 Революція гідності, 35 397 Природна зона, 35 373 Вербна неділя (християнство), 35 083 Білки, 34 948 Галицько-Волинське князівство, 34 537 Мішані ліси України, 34 309 Чарльз, принц Уельський, 33 724 Євразія, 33 301 Маруся Чурай (роман), 32 998 Октавіан Август, 32 666 Шпага Славка Беркути, 32 593 Сполучені Штати Америки, 32 582 Війна на сході України, 31 990 Збройні сили України, 31 663 Велика Британія, 31 534 Бароко, 31 161 14-та гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина», 31 145 Солі (хімія), 31 099 Карлес Пучдемон, 31 062 Данило Галицький, 30 961 Покритонасінні, 30 893 Список президентів України, 30 843 Рей Бредбері, 30 782 Умовний рефлекс, 30 613 Дніпро, 30 478 Український степ, 30 448 Чорне море, 30 237 Костенко Ліна Василівна, 29 981 Список країн за населенням, 29 744 Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну (з січня 2021 року), 29 331 Революція 1905—1907, 29 173 Голонасінні, 29 066 Ґрунт, 28 931 Волейбол, 28 895 Числівник, 28 784 Кодифікатор адміністративно-територіальних одиниць та територій територіальних громад, 28 682 Василенко Єлизавета Вадимівна, 28 182 Роальд Дал, 28 102 Займенник, 28 071 Іван Мазепа, 27 758 Біосфера, 27 721 Столипінська реформа, 27 665 Оцтова кислота, 27 538 Куліш Пантелеймон Олександрович, 27 455 Танці з зірками, 27 164 Османська імперія, 26 859 Міграція населення, 26 762 Міста України (за населенням), 26 614 Поведінка, 26 542 Римська імперія, 26 339 Український лісостеп, 26 301 Жири, 26 263 Європейський Союз, 26 182 Сполучник, 26 091 Велике князівство Литовське, 25 990 Київська Русь, 25 961 Населення Землі, 25 886 Місце для дракона, 25 864 Яворівський Володимир Олександрович, 25 837 Список об'єктів Світової спадщини ЮНЕСКО в Україні, 25 508 Гриби, 25 459 Пігмаліон (п'єса), 25 440 Українські політичні партії (до 1922 року), 25 316 Тичина Павло Григорович, 25 253 Екологічні фактори, 25 211 Чорна рада (роман), 25 162 Шістдесятники, 25 089 Канада, 25 084 Лісова пісня, 25 082 .torrent, 25 018 Стус Василь Семенович, 25 006 Львів, 24 912

Таємне Товариство Боягузів, або Засіб від переляку № 9, 118 017 Україна, 94 821 Гай Юлій Цезар, 84 763 .torrent, 80 460 Євразія, 78 370 Прислівник, 73 679 Шевченко Тарас Григорович, 70 537 Класицизм, 67 774 Населення України, 67 709 Міщанин-шляхтич, 67 524 Коронавірусна хвороба 2019 в Україні, 62 803 Стародавній Рим, 60 931 Вірус, 60 165 Мішані ліси України, 59 567 Пандемія коронавірусної хвороби 2019, 59 515 Галицько-Волинське князівство, 59 318 Великдень, 57 459 Природна зона, 56 325 Друга світова війна, 55 611 Римська імперія, 54 756 Голонасінні, 53 749 Чорне море, 53 258 Оцтова кислота, 52 779 Український степ, 51 974 Данило Галицький, 51 626 Екосистема, 51 446 Амінокислоти, 50 834 Леся Українка, 50 335 Дніпро, 49 606 Аліса у Дивокраї, 49 350 Український лісостеп, 49 210 Типи озер, 49 169 Гриби, 49 064 Чорнобильська катастрофа, 48 663 Спіймати Кайдаша, 48 134 Жири, 47 736 Покритонасінні, 47 317 Солі (хімія), 46 972 Послідовне і паралельне з'єднання провідників, 46 725 Бароко, 45 498 Волейбол, 45 283 Сполучені Штати Америки, 45 217 Список країн за населенням, 43 922 Поведінка, 43 102 Населення Землі, 43 033 YouTube, 42 330 Грушевський Михайло Сергійович, 42 172 Усмішка (оповідання), 41 617 Екологічні фактори, 41 531 Око, 41 443 Займенник, 41 221 Київ, 41 183 Білки, 40 474 Азовське море, 40 431 Закон Архімеда, 40 428 Умовний рефлекс, 40 285 Річка, 40 231 Бактерії, 40 201 Ґрунт, 39 327 Іван Мазепа, 39 327 Лісова пісня, 38 849 Прийменник в українській мові, 38 486 Мохи, 37 850 Ан-225 «Мрія», 37 566 Легка атлетика, 37 420 Октавіан Август, 36 850 Благодатний вогонь, 36 650 Шпага Славка Беркути, 36 132 Карбонові кислоти, 36 040 Велика Британія, 35 907 Столипінська реформа, 35 771 Кім Чен Ин, 35 648 Революція 1905—1907, 35 633 Епітет, 35 469 Оксиди, 35 430 Крохмаль, 35 056 Dan Balan, 34 780 Громадське місце, 34 592 Чарлі і шоколадна фабрика (фільм), 34 490 Сенсорна система, 34 345 Тихий океан, 34 184 Глюкоза, 34 150 Болото, 34 028 Революція гідності, 33 930 Кислоти, 33 859 Ланцюг живлення, 33 803 Велике князівство Литовське, 33 691 Вода, 33 677 Біосфера, 33 614 Пігмаліон (п'єса), 33 473 Ґрунти України, 33 212 Просвітництво, 33 002 Вуглеводи, 32 845 Іспанський грип, 32 816 Канада, 32 605 Прийменник, 32 605 Німеччина, 32 550 Луги (хімія), 32 413 Баскетбол, 31 440 Чорна рада (роман), 31 402

Примітки. З рейтингу виключені статті про російські телекомпанії, відвідуваність яких суттєво збільшилась після появи у їхніх сюжетах на Ютуб попередження про фінансування урядом Росії з посиланням на Вікіпедію (Всеросійська державна телевізійна і радіомовна компанія 175 777 (у квітні 2020—215 787), НТВ 116 623 (у 2020-му — 159 579), Перший канал (Росія) 45 592 (40 368)).

Якщо взяти короткочасні спалахи відвідуваності, то найбільша добова відвідуваність була 7 квітня у статті Благовіщення (26 685 відвідувань):

Номер	Стаття	Пік відвідуваності	Дата піку	Примітки
1	Благовіщення	26 685	7 квітня	Пік пов'язаний з датою свята
2	Філіп, герцог Единбурзький	25 939	9 квітня	Пік пов'язаний зі смертю герцога
3	Чорнобильська катастрофа	23 998	26 квітня	Пік пов'язаний з відзначенням річниці катастрофи
4	Вербна неділя (християнство)	21 646	25 квітня	Пік пов'язаний з датою свята
5	Музей мистецтва Метрополітен	20 549	13 квітня	Пік пов'язаний з 151 річницею заснування музею та виходом тематичного дудла
6	Йоганн Гутенберг	19 669	14 квітня	Пік пов'язаний з виходом тематичного дудла
7	Єлизавета II	17 240	9 квітня	Пік пов'язаний зі смертю її чоловіка, герцога Філіпа
8	Танці з зірками	15 068	3 квітня	Пік пов'язаний з шоу «Маска». Один із загримованих учасників дав підказку, що він брав участь у шоу «Танці з зірками» разом за Настею Каменських. Схоже, що глядачі вирішили переглянути учасників шоу.
9	Яворівський Володимир Олександрович	14 524	17 квітня	Пов'язано зі смертю письменника
10	14-та гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина»	9692	29 квітня	Пік пов'язаний з маршем у Києві на честь дивізії
11	Лаура Бассі	7984	17 квітня	Пік пов'язаний з виходом тематичного дудла
12	Таємне Товариство Боягузів, або Засіб від переляку № 9	6704	8 квітня	Пік пов'язаний зі шкільною програмою
13	Винокур Володимир Натанович	6599	17 квітня
14	Гагарін Юрій Олексійович	6408	12 квітня	Пов'язаний з Днем космонавтики та річницею польоту першої людини у космос
15	Тритенко Олексій Олександрович	6352	10 квітня	Пік пов'язаний з участю актора в шоу «Маска»
16	Чарльз, принц Уельський	5929	9 квітня	Пік пов'язаний зі смертю його батька, герцога Філіпа
17	Великий четвер	5582	29 квітня	Пік пов'язаний з датою святкування
18	День Землі	5023	22 квітня	Пов'язаний з датою святкування
19	Великдень	4909	30 квітня	Пік пов'язаний з датою святкування
20	Чорнобиль	4709	26 квітня	Пов'язано з вшануванням річниці Чорнобильської катастрофи

Див. також: Аналіз популярних переглядів, m:Pageviews Analysis, Спалахи інтересу до статей.

Рейтинг дописувачів

111 користувач у квітні зробили внесок, що привів у цьому місяці до понад 1000 переглядів сторінок. Очолюють список (користувач, число переглядів):

1. Досвітній морок 179 023
2. Mykola7 98 192
3. Леонід Панасюк 89 599
4. TohaomgBot 61 608
5. Yukh68 32 440
6. AlexKozur 29 475
7. Andriy.v 27 866
8. Goo3 27 066
9. Кучер Олексій 26 298
10. Mcoffsky 19 881

Детальніше Тут і Тут

Див. також

• https://stats.wikimedia.org/v2/#/uk.wikipedia.org

Над випуском працювали Стефанко1982, Perohanych, Mr.Rosewater

Попередні випуски див. Вікіпедія:Віківісник

Цікаво, звідки взялись 200 тис. переглядів нашої Вікі з Тайваню і ще 176 з Гонконгу?— Шиманський ^હાય! 17:00, 6 травня 2021 (UTC)

@Стефанко1982:, а внесок ботів в рейтинг дописувачів також враховується? --Mykola ^Обг 13:24, 7 травня 2021 (UTC)

Схоже, що боти теж враховуються. Зокрема у загальному рейтингу є три боти.--Стефанко1982 (обговорення) 13:39, 7 травня 2021 (UTC)

БоГеМА 2021 - нам потрібні ваші ідеї

Привіт усім зацікавленим у розвитку культурних проєктів.

Ми у ГО «Вікімедіа Україна» прагнемо розширювати, поглиблювати та робити конструктивнішою співпрацю з бібліотеками, галереями, музеями та архівами. Для цього нам дуже потрібна ваша допомога - нам потрібні ваші ідеї!

Давайте мріяти разом. Уявімо, що маємо все для втілення будь-якого проєкту в сфері культури. Запрошуємо на сторінку обговорення БоГеМи поділитися думками, ідеями які ви б хотіли втілити за підтримки «Вікімедіа Україна» для творення та покращення контенту Вікіпедії та сестринських вікіпроєктів - wmua:Обговорення:БоГеМА

Звісно, не всі ідеї можуть нам бути під силу сьогодні, але ми дуже хочемо їх зібрати та опрацювати, щоб краще зрозуміти пріоритети спільноти та шукати ресурси для втілення найкращих проєктів. --HannaOsadchuk (WMUA) (обговорення) 13:53, 11 травня 2021 (UTC)

Цікаво. Ви ж отримали цю посаду на конкурсній основі. Невже до цього не були ознайомлені зі специфікою Вікімедіа та вікіпедійної спільноти напрямку БоГеМА? Нічого не пропонували? Може слід припинити «мріяти» і врешті робити свою роботу? --Arxivist (обговорення) 14:03, 11 травня 2021 (UTC)

@Arxivist: Я дуже перепрошую, бо я якось теж не дуже знаю, що там з БоГеМа, але в будь-якому разі, нащо до людини так грубо? --Kisnaak ^Обг._Внесок 14:07, 11 травня 2021 (UTC)

Вітання @Kisnaak:! Цей напрямок знаю, пропонував бачення, маю безліч контактів з різними інституціями. Пробував одноосібно навіть свої сили з Музеєм Липинського. Врешті, претендував на цю посаду. Наразі коли просять «мріяти» аж в другій половині травня — це виглядає як особистий ляпас. p.s. Я також є в організації, на громадських засадах маю співпрацю з цією установою тож це певно було непотрібно. Що ж, будемо «мріяти». --Arxivist (обговорення) 14:34, 11 травня 2021 (UTC)

@Arxivist: Я цілком розумію, про що ви говорите, дійсно, можуть бути різні проблеми, і для вас, людини, яка знає, що відбувається безпосередньо всередині ВМУА це все явно видніше, але мені здається, що це все одно не привід так грубо ставитися до людини, яка, я більш ніж впевнений, не мала проти вас (чи ще когось) нічого особистого, а лише намагалася теж зробити свій внесок у спільну справу. Тим паче шановна HannaOsadchuk (WMUA) явно ще не встигла зі всім повноцінно ознайомитись. Резюмуючи, припускайте добрі наміри, колего, може і вийде щось добре. --Kisnaak ^Обг._Внесок 14:45, 11 травня 2021 (UTC)

@Kisnaak: я не грубий, просто деколи прямий, врешті Ви теж. Кнайпа Вікіпедї не місце для пошуку ідей для людей які отримують за це гроші. Тим паче суто організаційного напрямку БоГеМА. --Arxivist (обговорення) 14:54, 11 травня 2021 (UTC)

@Arxivist: Кнайпа — нормальне місце для пошуку та обговорення ідей. Організаційні ж питання (зокрема, претензії до штатних працівників фонду) справді краще обговорювати в іншому місці. --Olvin (обговорення) 18:10, 12 травня 2021 (UTC)

• @Arxivist: привіт. Висловлю кілька коментарів від себе особисто:

• Суть цього обговорення не в тому, щоби зібрати ідеї для роботи конкретної людини, а в тому, щоби зібрати якомога ширший зворотній відгук та набір пропозицій для діяльності організації. Іншими словами, концепція у в тому, щоб провести *відкрите обговорення*, в якому можуть взяти участь усі охочі представники вікіспільноти — для того, аби робота за цим напрямом відображала широкий консенсус, а не особисті ідеї нашої менеджерки культурних програм, тебе, мене чи будь-якої іншої конкретної людини.
• Започаткування цього обговорення не означає, що зараз не ведеться роботи у цьому напрямі; йдеться про збір нових ідей та пропозицій для розширення і вдосконалення цієї роботи. Щодо наявної роботи: ми регулярно розповідаємо про неї різноманітними каналами (на цій же сторінці кількома розділами вище було зголошення до організаційного комітету конкурсу для бібліотек, наприклад), принаймні раз на півроку публікуємо розгорнутий звіт про роботу організації, а також готуємо окремі щомісячні звіти і звіти за проектами.
• Твої коментарі сформульовані як недоречний особистий випад і межують із порушенням ВП:НО. Будь ласка, намагайся поводитися коректніше і не переходь до персональних випадів.
• Будемо дуже раді, якщо ти висловиш свої пропозиції щодо розвитку програми на тій сторінці обговорення або іншим зручним способом. Або даси посилання на місце, де висловлював їх раніше, якщо висловлював. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 16:11, 11 травня 2021 (UTC)

@AntonProtsiuk (WMUA): БоГеМА, її теорія, впровадження настільки розписано, що потребує ще мрій серед вікіпедистів? --Arxivist (обговорення) 17:24, 11 травня 2021 (UTC)

Правильний і своєчасний запит від, наскільки розумію, штатної працівниці ВМУА.

Водночас, наскільки розумію, Arxivist підняв питання щодо прозорості і справедливості конкурсних відборів, які проводить організація, а також щодо бездіяльності, на його погляд, штатної працівниці.

Думаю, тут був би доцільний коментар голови правління, або відповідальної в правлінні ВМУА особи, щодо того, скільки було кандидатів, хто, за якими критеріями їх оцінював тощо.

Також, наскільки розумію, рівень, оплати праці конкретних посадових осіб в громадській організації, яка практично повністю фінансується коштом гранту Фонду Вікімедіа, а також перелік виконаних за ці кошти справ не повинні бути таємницею для спільноти редакторів Вікіпедії. Perohanych (обговорення) 15:14, 11 травня 2021 (UTC)

Ці коментарі голів та иньших членів громадських організацій, як і пропозиції мріяти разом, доцільно було б розміщувати на сторінках самих організацій.--Юрко (обговорення) 15:26, 11 травня 2021 (UTC)

@Perohanych: не думаю що обговорювати БоГеМА потрібно у Вікіпедії. Питання до конкурсу — питання організації та відповідальних за це рішення. Наразі в мене питання лише до того, що варто припинити імітувати діяльність БоГеМА та просто робити свою справу (врешті простій очевидний, хоч за це вже сплачено). А всі слова про «натхнення», «мріяти разом» — точно не на вікіпедійну спільноту мають мати акцент. Бо потрібен не пошук ідей, а реалізація, робота, ініціативність. Цього немає. Бо...? Тому мені особисто дивно і неприємно бачити такі повідомлення у Вікіпедії. Особливо від найманих працівників. Особливо суто організаційного напрямку. У Вікіпедії навіть сторінки БоГеМА немає. --Arxivist (обговорення) 15:29, 11 травня 2021 (UTC)

Не певен. Структури Фонду Вікімедіа, який має авторські права на бренд Wikipedia і забезпечує фінансову і технічну основу Вікіпедії, є однією з трьох основних складових її екосистеми. Іншою такою складовою є власне Вікіпедія і її сестринські проєкти, бази даних, хостинг …. І нарешті, чи не найважливіший елемент — спільнота редакторів. Процеси, які відбуваються в ВМУА, мають бути під пильною увагою спільноти. Хоча ВМУА де-юре не має впливу на вміст Вікіпедії, її роль в розвитку Вікіпедії, а особливо її української частини, не слід применшувати. --Perohanych (обговорення) 15:41, 11 травня 2021 (UTC)

ЗЗ теж сюди будемо оголошувати? Засідання РК? Діяльність ВМУА точно зайве на загальних сторінках обговорень Вікіпедії. Для мене більшість того що зробили вікіпедисти — це їх внесок, а не стимул ВМУА тощо. Підтримка — добре. Практика інакша. Можете не погоджуватись. --Arxivist (обговорення) 15:49, 11 травня 2021 (UTC)

Все-таки цей розділ присвячений анонсу обговорення розвитку культурних програм, а не особливостям організації роботи «Вікімедіа Україна». На сайті ВМУА є детальна сторінка із переліком працівників та підрядників і їхніх обов'язків; СО тієї сторінки була б хорошим місцем для додаткових питань. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 16:19, 11 травня 2021 (UTC)

Організаційні питання і БоГеМА — це трохи різне.

en:Wikipedia:GLAM має кілька десятків інтервікі, серед яких, на жаль поки немає української. От і ідея для спільноти. Створити й наповнити сторінку Вікіпедія:БоГеМА. Можливо шляхом перенесення до Вікіпедії, для початку, сторінки wmua:БоГеМА --Perohanych (обговорення) 15:56, 11 травня 2021 (UTC)

Дякую, доречна пропозиція. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 16:19, 11 травня 2021 (UTC)

Ідентифікатор ЕІУ

Вітаю, товариство. Інформаційне оголошення. Маємо вже ідентифікатор Енциклопедії історії України Property:P8935, про котрий піклувався NickK, тож можна його застосовувати в роботі. Підтягується через шаблон {{Бібліоінформація}}, що забезпечив Andriy.v. Дякую обом, також подяка Рассилон за науку прописати посилання.--Юрко (обговорення) 10:36, 12 травня 2021 (UTC)

Чудово! Приємно, що почата майже 10 років тому ред. № 10960409 співпраця з Інститутом історії України НАН України в результаті привела до створення ідентифікатора у Вікіданих. @Amakuha та Jbuket:

Водночас, NickK, Andriy.v, Юрко Градовський в описовій частині українською мовою пропоную замість «Ідентифікатор Енциклопедії історії України» написати «унікальний ідентифікатор в Енциклопедії історії України» --Perohanych (обговорення) 10:55, 12 травня 2021 (UTC)

@Perohanych:, хіба на це треба погодження? Звичайно напишіть.--Юрко (обговорення) 11:23, 12 травня 2021 (UTC)

це не пишеться на вікіданих, бо кожен ідентифікатор і так є унікальним --『Gouseru』 ^Обг. 11:57, 12 травня 2021 (UTC)

Не думаю, що такі дрібниці важливі - головне, що він існує. І вже 5 місяців! А я тільки вчора побачив. Прописав собі "Ідентифікатор Енциклопедії історії України" в назві та "ЕІУ" як синонім, що є зручним для виклику властивості, та й мені цього досить. А Ви собі вирішуйте далі).--Юрко (обговорення) 13:28, 12 травня 2021 (UTC)

 За: як фахівець у галузі реляційних баз даних підтверджую, що термін «ідентифікатор» (-ція та ін.) містить у собі абсолютну унікальність. Тобто, іншими словами, наголошення на унікальності тих чи інших ідентифікаторів є надлишковою чи то пак тавтологічною. --Рассилон 13:20, 12 травня 2021 (UTC)

Ок, слово унікальний необов'язкове. Однак

1. опис має починатися з малої літери, якщо перше слово опису не є власною назвою
2. це не ідентифікатор Енциклопедії. Це ідентифікатор в Енциклопедії. Пропоную замість «Ідентифікатор Енциклопедії історії України» написати «ідентифікатор в Енциклопедії історії України» --Perohanych (обговорення) 21:12, 12 травня 2021 (UTC)

хм.... якщо змінювати, то тоді все wikidata:Special:WhatLinksHere/Q55452870, і щось зі загальнішого поняття wikidata:Special:WhatLinksHere/Q19847637 --『Gouseru』 ^Обг. 21:44, 12 травня 2021 (UTC)

• NickK, Рассилон вже виходить Велика українська енциклопедія, було б чудово і для неї мати ідентифікатор. --yakudza 22:02, 12 травня 2021 (UTC)

Technical difficulty with mobile browser, please help edit the article

Hi. I edit Wiki only from my mobile browser, and big articles freeze it, making me unable to edit any further. I kindly ask someone to edit Перелік громад, що змінили церковну юрисдикцію з УПЦ (МП) на ПЦУ for me, specifically the 162th entry: the church has been re-registered on 12.05.21: https://www.facebook.com/100000167407567/videos/4707239442624923 https://www.facebook.com/pravoslavnibukoviny/posts/4529887103706004

Fixmaster (обговорення) 17:42, 12 травня 2021 (UTC)

Курси чи тренінги на тему ораторської майстерності

Привіт! Для представників вікіспільноти доступна стипендія від ГО «Вікімедіа Україна» на участь у курсі ораторської майстерності від Prometheus. Зголошення триває до 18 травня включно. Читайте детальніше про умови стипендії і вимоги до кандидатів та подавайтеся на сайті «Вікімедіа Україна». --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 10:53, 15 травня 2021 (UTC)

Курси ведуть російськомовні актори Харківського державного академічного російського драматичного театру імені О. С. Пушкіна. Чи будуть ці курси українською чи російською мовою? --yakudza 20:31, 15 травня 2021 (UTC)

• Оновлення: стипендію на цей конкретний курс відкликали, але збираємо пропозиції курсів чи тренінгів на тему ораторської майстерності і публічних виступів. Деталі на сторінці на сайті «Вікімедіа Україна». --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 18:50, 16 травня 2021 (UTC)

Популярні серед українців статті рувікі до створення

Всім привіт!

Нещодавно я розповідав про інструмент візуалізації найпопулярніших статей усіх мовних версій Вікіпедії серед відвідувачів з України. На жаль, інструмент не надто інтерактивний і його складно використовувати для того, щоб здійснювати аналітику.

Для себе я виділив дві задачі для роботи з наявними даними:

• з'ясовувати, які статті в іншомовних розділах користуються популярністю серед відвідувачів з України, але відсутні в українськомовній Вікіпедії
• з'ясовувати, які присутні в українськомовній Вікіпедії, але значно поступаються в розмірі.

Результатом моєї спроби наблизитись до вирішення першої проблеми (відсутні статті) стало створення спеціальної сторінки, на якій зараз опубліковано список найпопулярніших серед відвідувачів з України статтей рувікі за весь 2021 рік, які до цього моменту не існують в укрвікі (або відсутнє інтервікі посилання).

Сторінка поки що оновлюється в напівавтоматичному режимі (в планах оновлювати її автоматично щодня). Внаслідок оновлення будуть додаватись нові дані (за нові дні) і видалятись ті статті з попередніх днів, які вже створені.

Посилання на сторінку: Користувач:Mike.Khoroshun/Популярні статті до створення

--Mike.Khoroshun (обговорення) 20:03, 15 травня 2021 (UTC)

Дякую за ініціативу. Чи не можна за нижню межу поставити сторінки, які отримують мін. 200 переглядів з України? --Alex Blokha (обговорення) 22:30, 15 травня 2021 (UTC)

@Alex Blokha: ні, на жаль. Розробники вважають поточний поріг переглядів з конкретної країни мінімально можливим, його зниження призведе до проблем з анонімністю і приватністю.--Mike.Khoroshun (обговорення) 23:00, 15 травня 2021 (UTC)

UPD. додав також сторінку Користувач:Mike.Khoroshun/Популярні статті до поліпшення, де перераховані найпопулярніші серед відвідувачів з України російські статті, які переважають в розмірі українські відповідники. --Mike.Khoroshun (обговорення) 09:30, 16 травня 2021 (UTC)

а можна це зробити загальною табличкою з сортуванням? --『Gouseru』 ^Обг. 15:59, 17 травня 2021 (UTC)

А перекладати будемо як завжди, за допомогою машинного перекладача? Навіщо тоді взагалі українські версії цих статей, якщо кожний може читати в Російській Вікіпедії, хоч в оригіналі, хоч в машинному перекладі? --В.Галушко (обговорення) 20:30, 17 травня 2021 (UTC)

Growth Newsletter #18

Ласкаво просимо до вісімнадцятого випуску новин Команди зростання!

Мета Команди зростання — працювати над змінами програмного забезпечення, які допомагають утримувати нових дописувачів у проектах Вікімедіа середнього розміру.

Структуровані завдання

Знімок екрана функції «додати посилання» в розробці в беті.

Зараз саме відбувається тестування функції «додати посилання», і наближається час її впровадження до наших чотирьох пілотних вікі (арабська, чеська, в'єтнамська та бенгальська вікіпедії). Цього та наступного тижня ми здійснимо останні тестування, і після цього плануємо впровадити цю функцію до чотирьох згаданих вікі протягом тижня, починаючи з 24 травня, або вже з 31 травня. Через два тижні після впровадження ми проаналізуємо отримані початкові дані, аби виявити будь-які проблеми чи особливі тенденції. Ми сподіваємося, що ця функція допоможе залучити нові різновиди новачків до здійснення простих та успішних редагувань. Якщо через чотири тижні після впровадження все буде гаразд, то ми впровадимо це нововведення до всіх вікі, де увімкнені функції Зростання.

Новини для наставників

Макет панелі наставників.

• Ми зараз працюємо над панеллю наставника. Ця спеціальна сторінка має допомогти наставникам бути більш проактивними й успішними у своїй ролі. Перша версія міститиме таблицю з оглядом усіх підопічних наставника, модуль з власними налаштуваннями та модуль, що дозволить зберігати свої найкращі відповіді на запитання підопічних.
• Ми провели квартальний аудит у чотирьох пілотних вікі Команди зростання, щоб проаналізувати активність наставників. Ми побачили, що переважна більшість наставників активні.

Налаштування спільнотою

Вигляд редагування налаштувань спільноти у розробці

Ми працюємо над проєктом, який дозволить спільнотам налаштовувати конфігурацію функцій зростання самостійно. У минулому спільнотам треба було працювати напряму з Командою зростання, щоб налаштовувати і змінювати функції. Ми плануємо передати ці можливості у руки адміністраторів у вигляді легких для використання форм, щоб функції можна було легко підлаштовувати під потреби кожної спільноти. Хоча ми розробляли це початково для функцій зростання, гадаємо, цей підхід може бути використаний і для інших функцій теж. У найближчі тижні ми спробуємо це у наших пілотних вікі, а незадовго після того уможливимо у всіх вікі, де є функції зростання. Сподіваємося, ви завітаєте на сторінку проєкту і залишите будь-які свої міркування на сторінці обговорення.

Масштабування

• Функції зростання зараз доступні у 35 вікі. Ось список найсвіжіших з них: Румунська Вікіпедія, Данська Вікіпедія, Тайська Вікіпедія, Індонезійська Вікіпедія, Хорватська Вікіпедія, Албанська Вікіпедія, Вікіпедія мовою есперанто, Вікіпедія мовою гінді, Норвезька Вікіпедія (букмол), Японська Вікіпедія, Вікіпедія мовою телугу, Іспанська Вікіпедія, Вікіпедія спрощеною англійською, Малайська Вікіпедія, Тамільська Вікіпедія, Грецька Вікіпедія, Каталонська Вікіпедія.
• Уже визначено нову групу Вікіпедій, де буде запроваджено функції зростання. Якщо у вас є запитання щодо процесу впровадження або якщо ваша спільнота хоче отримати ці функції заздалегідь, будь ласка, зв'яжіться з нами.
• Після обговорення зі спільнотою англомовної Вікіпедії було вирішено, що функції зростання протестують на невеликій частці нових облікових записів. На цей момент зареєстровані користувачі можуть потестувати функції, увімкнувших їх собі в налаштуваннях.

Новини Команди зростання підготувала Команда зростання й опублікував бот • Залишити відгук • Підписатися або відписатися.

15:23, 17 травня 2021 (UTC)

Чи є значущою особа?

Чи є значущою особа, якщо:

1. Її біографія (досьє) опубліковані на веб-ресурсах ПАРЛАМЕНТ.UA, LB.ua, segodnya.ua, liga.net, OBOZREVATEL, РБК-Україна …
2. У своїй сфері вона визнана ТРЕТЬОЮ У СВІТІ серед найвпливовіших світових експертів,
3. Її аналітичні й популярні статті, інтерв'ю з нею публікувалися в Україні (в тому числі в таких виданнях як Голос України, Урядовий кур'єр, Коментарі Україна, РБК-Україна … ) та за кордоном?

Це підприємець і експерт. Оскільки для цих категорій у нас не прописані критерії у ВП:БІО, то, як розумію, при визначенні значущості слід керуватися ВП:ЗНЗ, а саме — наявністю «істотного висвітлення у численних надійних (авторитетних) незалежних джерелах». --Perohanych (обговорення) 12:56, 19 травня 2021 (UTC)

Мала б бути значимою. Але одразу почнеться, що ПАРЛАМЕНТ.UA, LB.ua, segodnya.ua, liga.net, OBOZREVATEL, РБК-Україна — «афілійовані джинсовані видання», Голос України, Урядовий кур'єр, Коментарі Україна — «неавторитетні», а третій у світі серед найвпливовіших світових експертів — «не показник», та й потрібно довести, що «конкретно корисного діяч зробив». --Кучер Олексій (обговорення) 13:13, 19 травня 2021 (UTC)

Вимоги доводити, що «конкретно корисного діяч зробив» правило ВП:ЗНЗ не містить. Що корисного зробив, наприклад Герострат? Або Індія (кішка)? Вони лише англ. notable, основне значення якого при перекладі є "помітний" --Perohanych (обговорення) 13:33, 19 травня 2021 (UTC)

Перерахованих видань у списку неавторитетних чи афілійованих теж немає. Просто варто розуміти, що критерії значущості в укрвікі полягають у маніпуляціях у бік видалянства. Навіть один з адміністраторів якось писав, що щоб орденоносець був значимим, потрібно визначити якісь його конкретні вчинки. Тобто, якщо Героя України президент дав своєму кумові тільки за те, що він його кум, то він не може бути через це значимим. І байдуже, що Герой України — найвища нагорода України. Суб'єктивізм, «моя думка» і маніпуляції критеріями — основа укрвікі. У цьому ж випадку, якщо навіть до Вас не буде претензій щодо критеріїв значущості, то Вам можуть закинути рекламу і вклеять відповідний шаблон, як правило це робиться без пояснення того, що конкретно там рекламного. Бо так вважає котрийсь з «борців» проти реклами.--Кучер Олексій (обговорення) 13:57, 19 травня 2021 (UTC)

Щодо суб'єктивізму у бік видалянства, то можливо він певною мірою присутній, хоча менший, ніж у тій же російській Вікіпедії. Але, головне, що у нас є певне розбалансування між загальними ВП:КЗ і окремими критеріями (хоча теж менше, ніж в рувікі). Очевидно, що загальні критерії мають вищий рівень схвалення спільнотою, тому коли доходить до суперечностей, то орієнтуватись варто на них. Щодо того, що достойний чи не достойний, то це, звісно, не має значення. Має значення помітність, значущість. Герой України значимий не тому, що він герой, а тому, що для людини нагородженою цією медаллю завжди будуть достатні джерела для значущості. --yakudza 14:22, 19 травня 2021 (UTC)

1) Ніт

2) Так, якщо це можна довести з АД.

3) не дуже, але закордонні видання будуть цікаві. --Alex Blokha (обговорення) 14:02, 19 травня 2021 (UTC)

Імхо якщо 2) це експерт в якійсь локальній галузі типу експерт по вирощуванні огірків в теплицях (перше що в голову прийшло) то це не робить його значимим. А так то питання пана Юрія маніпулятивні, ви ж і самі знаєте КЗ вікіпедії. --August (обговорення) 20:48, 19 травня 2021 (UTC)

Augustus-ua А хоч у хіромантії! Якщо а) для певної категорії осіб нема специфічних критеріїв значущості у ВП:БІО (наприклад для підприємців) і б) особа з цієї категорії істотно висвітлена в незалежних надійних джерелах, то стаття про таку особу має право на існування. Навіть про експерта з вирощування огірків квадратно-гніздовим способом у теплицях міста Броварі. Так викладено в правилах. --Perohanych (обговорення) 10:44, 24 травня 2021 (UTC)

Пане Пероганичу, Ви самі знаєте, що ті критерії, які Ви визначили не чіткі і є спробою отримати хоч якісь аргументи в ситуації, коли все йде за назвою блока медведчука-кравчука і фартового блохіна 2006 року ("тато заборонив, спитаю у мами") і стосується Ваших спроб аргументувати значущість тут Вікіпедія:Відновлення вилучених сторінок#Прилепа Богдан Олександрович. Але тут він не значущий: 1 ніт, 2. ніт, бо він самоназваний експерт (або Ви його таким його вважаю, за такою логікою я себе моу вважати 107-реінкарнацією Будди та 51-ю - Вінстона Черчілля - логіка та сама), 3. ніт, бо лише визнання цих публікацій вартісними серед журналістської спільноти (через премії, в першу чергу) робить публіциста чи журналіста значущим. --Kharkivian (обг.) 21:39, 19 травня 2021 (UTC)

Йдеться, як вказано вище, не про журналіста, а про підприємця і експерта.

Питання насправді можна звести до одного. Чи слід вважати істотним висвітлення особи у вищеперелічених джерелах і чи є вони: а) численними; б) надійними (авторитетними); в) незалежними. --Perohanych (обговорення) 14:11, 20 травня 2021 (UTC)

Щодо п.2. Йдеться про те, що він експерт в криптовалютах. Таке враження, що він 3-й після Сатоші Накамото та Віталіка Бутеріна. Це смішно. --Alex Blokha (обговорення) 16:21, 20 травня 2021 (UTC)

Чому смішно? Хто по Вашому, 3-й? Можете привести джерела з іншими рейтингами найвпливовіших експертів? Та й п. 2 у цьому списку не найголовніший. Питання не про те, 3-я ця особа, чи 33-тя. Цього правила не вимагають. Питання про істотність чи неістотність висвітлення --Perohanych (обговорення) 19:24, 20 травня 2021 (UTC)

Статті сезонів

Відьмак (1-й сезон), Відьмак (2-й сезон).
А хіба так прийнято на Вікі? Створювати статті для окремих сезонів серіалів. Здається, це ж дублювання.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:59, 24 травня 2021 (UTC)

Наскільки мені відомо, то прийнято, якщо сезонів багато, і у відповідних статтях іде опис кожної серії. У статті про перший сезон цього нема, але це радше питання до її доповнення (таблиця з серіями є, треба лише описи серій зробити). Приклад — Доктор Хаус (сезон 8)--Piramidion 12:37, 24 травня 2021 (UTC)

Гра престолів (сезон 8).--Alex Blokha (обговорення) 15:46, 24 травня 2021 (UTC)

Онлайн-форум адміністраторів вікіпроєктів 29—30 травня

Привіт! Нагадую, що 29—30 травня 2021 року пройде перший форум адміністраторів українських вікіпроєктів. Цільовою аудиторією події є адміністратори Вікіпедії та сестринських проєктів, але долучатися можуть усі охочі вікіпедисти за умови попередньої реєстрації. Формат — онлайн, по кілька годин на день.

• Сторінка події
• Реєстраційна форма

--AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 14:42, 24 травня 2021 (UTC)

Перейменування без створення перенаправлень

Ось таких перейменувань за користувачем сила силенна. Якось зауважував йому це на його СО, однак у відповідь отримав тільки зверхню відповідь про те, що він знає, що робить, а залишення перенаправлень вважає зайвим. Я намагався йому пояснити важливість збереження перенаправлень на попередні назви, однак все так і продовжується. При тому, що включення на неіснуюче перенаправлення він так і залишає. Звичайно ж більшість включень на шаблони, які він можливо і редагує, однак там маса розірваних перенаправлень, які ведуть в нікуди, і маса статей з посиланнями на те ж нікуди. Наскільки я розумію, за логікою користувача, перенаправлення типу Мукачеве та Аврамівка (Монастирищенський район) потрібно вилучати. ОК. Якщо вказувати ці населені пункти місцем народження до 2017 року і 2020 років відповідно, то можна все робити у форматі [[Мукачево|Мукачеве]] та [[Аврамівка (Уманський район)|Аврамівка]], однак це все потрібно виправляти у всіх включенням, що не робиться. Ось давніші перейменування, де такого не було зроблено і статті далі посилаються на вилучені червоні посилання: 1, 2, 3, 4 і ще багато таких. Якби були збережені перенаправлення, то посилання були б на статтю. Може я чогось не розумію, але, думаю, такі перенаправлення точно не є зайвими.--Кучер Олексій (обговорення) 10:39, 14 травня 2021 (UTC)

Не згоден з тим, щоб створювати перенаправлення, враховуючи усі попередні адміністративні одиниці. Це створить величезну масу зайвих та непотрібних перенаправлень. Ось наприклад стаття Колишні адміністративні одиниці Московської області, де я збираю дані про усі колишні до сьогодні адміністративні одиниці цієї області лише за роки незалежності. А скільки їх було за СРСР, наприклад можна глянути частину статті Ленінський міський округ#Історія. У нас же немає перенаправлень про населені пункти України, коли вони були у складі волостей та повітів. То навіщо створювати зайві, та ще й сусідньої країни. Щодо адміністративних одиниць, то я згоден, вони повинні існувати. І ми з вами про це дійшли спільної згоди. --Вальдимар 10:27, 15 травня 2021 (UTC)

Деякі помилки потрібно виправляти ось так або навіть так, а не лишати у статтях згадки про райони, яких вже немає. Тому краще підключатись до роботи і допомагати, виправляючи їх. --Вальдимар 10:34, 15 травня 2021 (UTC)

величезну масу зайвих та непотрібних перенаправлень - чому вони зайві і непотрібні? За яким правилом вікіпедії? Чи це лише на Вашу думку вони зайві? Те, що немає перенаправлень НП України не означає, що вони непотрібні. Цілком можливо, що в джерелах може зазначатися Митищинський район і людина шукатиме НП якраз за Митищинський район і... не знайде. Для цього й існують перенаправлення? --『Gouseru』 ^Обг. 10:45, 15 травня 2021 (UTC)

Якщо людина буде шукати, наприклад, присілок Бяконтово, то точно не буде уточняти Бяконтово (Подольський район) чи Бяконтово (Митищинський район). Вона одразу потрапить на сторінку дизамбігу Бяконтово і вже там зорієнтується куди їй треба йти, чи до Подольського чи до Митищинського міського округу. Ніхто в українські Вікіпедії не буде шукати російський населений пункт одразу за його адміністративної приналежності. І при чому тут правило Вікіпедії, в такому разі я також нічого не порушив, жодного правила Вікіпедії, то чому відбувається тролінг та переслідування. --Вальдимар 04:13, 16 травня 2021 (UTC)

За логікою можливе припущення, що людина може шукати щось за районом, навіть село. Щоб цілковито зрозуміти чи необхідні ці перенаправлення потрібно знайти подібні та подивитися їх відвідуваність, якщо звичайно такі існують. П.С. я не бачу тут тролінгу і переслідувань, а бачу, що люди намагаються вирішити разом проблему, та прийти до консенсусу. --『Gouseru』 ^Обг. 12:37, 16 травня 2021 (UTC)

Я не розумію, навіщо проводити пусті розмови. Я багато років працюю у Вікіпедії і ні до кого не чіпляюсь щодо їхньої роботи, нікому не пишу, що там криво чи там косо. Бачу помилки, я їх виправляю, бачу недоречності - намагаюсь виправити. Якщо пан Олексій хоче залишати непотрібні (а я це вкотре доводжу, що вони не потрібні), то нехай винесе це питання на розгляд спільноти і створить правило, за яким усі не винятку будуть слідувати його і створювати зайві перенаправлення на населені пункти з уточненням попередніх адміністративних одиниць. Це називається "законодавча гілка Вікіпедії", яка працює над створенням та покращенням правил і мало дотична до наповнення Вікіпедії матеріалом. Або ж пан Олексій хоче вказати, який я поганий, бо видалив перенаправлення. Є два шляхи - зробити те перенаправлення, яке він вважає потрібним і не створювати проблем. Або ж розробити правило, якого повинні будуть дотримуватись усі. А так нині його бачення зачепилось через моє бачення. Але ж Вікіпедія не забороняє існування окремих бачень, допоки вони не переростуть хоча б у правила. --Вальдимар 13:40, 17 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар:, чому Ви вважаєте перенаправлення непотрібними? Арґументуйте, будь ласка.--Юрко (обговорення) 14:25, 17 травня 2021 (UTC)

Вже вкотре доводжу свій аргумент. Не потрібно створювати зайві (на мій погляд) перенаправлення на неукраїнські населені пункти (а особливо російські) враховуючи їхню попередню адміністративну приналежність, тому що це для української Вікіпедії непотрібні і зайві перенаправлення. Адже при пошуку якогось населеного пункту сусідньої країни на україномовній Вікіпедії буде здійснюватись таким чином: присілок Афанасово → дизамбіг Афанасово → обирання потрібної статті (за наявності) → Афанасово (Митищинський міський округ). Або, уявімо, що пошуковець знає приблизно адміністративну одиницю - Щолковський район: присілок Афанасово → у пошуковику при введенні Афанасово (Щ видає Афанасово (Щолковський міський округ), або знову таки дизамбіг Афанасово → стаття Афанасово (Щолковський міський округ). Дуже малий відсоток користувачів будуть шукати Афанасово (Щолковський район) чи Афанасово (Митищинський район). І навіщо створювати ці перенаправлення, щоб збільшити розмір Вікіпедії, а як же тоді глибина статей. І в такому разі тоді вже треба буде зробити Афанасово (Московський повіт), Афанасово (Щолковський міський район) та Афанасово (Балашихинський район). --Вальдимар 05:24, 19 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар: Бачите, все це на Вашу думку, як Ви сам зазначаєте. Також колись так вважав, однак досвідченіші колеги змінили мою думку. Отже, Ваші перейменування створюють червоні перенаправлення, сам це бачив і виправляв, і не в російських нп. Щодо штучного творення перенаправлень на уточнення повітами тощо - це є недоцільним у більшості випадків, але перенаправлення, що утворюються після сучасних перейменувань видаляти категорично не можна і це гарно пояснює той есей, що рекомендував Вам вище. Сподіваюсь, що Ви дослухаєтеся.--Юрко (обговорення) 07:02, 19 травня 2021 (UTC)

Я це кожного разу говорив, що це моя думка і моє бачення, які, однак, ніяк не суперечить правилам Вікіпедії. То в чому тоді проблема? Проблема в точу, що моя думка не відповідає вашій. І тут завелось. І чому ваша думка "перенаправлення, що утворюються після сучасних перейменувань видаляти категорично не можна" повинна мати перевагу, не розумію. Я вам довів і аргументував, що вони повністю непотрібні Вікіпедії. "Сподіваюсь, що Ви дослухаєтеся." --Вальдимар 11:36, 19 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар:, нічого Ви не довели, а ще раз підтвердили, що це Ваша думка. Моя думка повинна мати перевагу хоча б тому, що вона співпадає з думкою довідки Довідка:Перенаправлення, котра є консенсусом спільноти. Що ж, я не бачу иньшого виходу, як позбавити Вас можливости видалення перенаправлень.--Юрко (обговорення) 12:04, 19 травня 2021 (UTC)

Та довідка і взагалі жодне правило ніяк не регламентують те, що потрібно створювати/залишати перенаправлення, якщо населений пункт змінив свою адміністративну приналежність або адміністративна одиниця змінила свою назву. Тому тут керуватись можна лише своїм баченням. Прочитайте ще ось це. --Вальдимар 12:55, 20 травня 2021 (UTC)

Та довідка є консенсусом спільноти й подає випадки, коли перенаправлення треба видалити. Ваші до них не підходять. Словом, я зрозумів - Ви й надалі творитимете червоні посилання. Маю надію, що терпець комусь урветься.--Юрко (обговорення) 13:41, 20 травня 2021 (UTC)

Чому ж творити червоні посилання, їх потрібно замінювати на правильні. Час від часу я цим і займаюсь. Однак якби такі ваші зусилля кинути на боротьбу зі створенням хибних посилань - ото було б чудово. Наприклад, Красна Гора (де вже є завчасне хибне посилання на Красна Гора (Тверська область), чи Яковлево, де аж 3 вже завчасно хибних посилання). Таких дизамбігів досить багато, просто не усі зараз згадаю. Чому вони створюються із порушенням правил? А потім будуть претензії до когось. --Вальдимар 11:53, 21 травня 2021 (UTC)

нехай винесе це питання на розгляд спільноти і створить правило

Це і винесено на розгляд спільноти тут у Вікіпедія:Кнайпа (різне), що є частиною Вікіпедія:Вирішення конфліктів

Це називається "законодавча гілка Вікіпедії"

Це називається ВП:5О, частиною якої є ВП:КОНСЕНСУС. Це і є правило для аргументації "немає правила, то будемо робити як вважаємо". Я абсолютно не проти правила щодо перейменувань, але наслідком цього обговорення може стати створення правила. Зауважу, користувач створити проєкт правила, витратить на це купу часу, а спільнота проголосуєте проти (наприклад як Ви, бо бачите це як "зайвих та непотрібних перенаправлень", хоча на якійсь статистиці незрозуміло). Для чого користувачу тратити час на створення правила, не знаючи думки спільноти? --『Gouseru』 ^Обг. 15:04, 17 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар: Можете підказати хто з користувачів є членами комітету зі змін та поправок до законопроєктів, що стосуються перенаправлень між сторінками? Може ліпше звернуся до них, щоб розробили такий законопроєкт, бо я не законодавча гілка Вікіпедії, а звичайний безграмотний писар статей.--Кучер Олексій (обговорення) 16:45, 17 травня 2021 (UTC)

От бачите, тепер ви вчепились до слів "законодавча гілка". Навіщо? Аби додатково "вколоти". Це не конструктивно і не по дорослому. --Вальдимар 05:24, 19 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар: То для чого Ви вигадали цю законодавчу гілку? Чимало користувачів, які є авторами надзвичайно важливих проєктів правил та настанов і при цьому у своєму доробку мають не одну добру-вибрану статтю і не одну сотню просто пристойних статей.--Кучер Олексій (обговорення) 08:05, 19 травня 2021 (UTC)

Так, я також є автором деяких правил. І прикро бачити як багато хто не дотримується їх при створення статей. --Вальдимар 11:36, 19 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар: Ви можете критику і зауваження адекватно сприймати? А то щось Вами все в штики сприймається. Ніхто нічого не розуміє, а тільки Ви все знаєте і розумієте як його робити. Таке враження складається. І звідки у Вас така впевненість, що ніхто не буде шукати? Дуже знайомі з психологією читача укрвікі? Із тих користувачів, хто тут висловився, всі крім Вас кажуть, що такі вилучення перенаправлень недоречні і неправильні, то Ви вже тут одразу про переслідування та тролінг. Вам тут навіть ніхто ще не навів зловживання Вами адмінправами, оскільки тут явне зловживання опцією перейменування без створення перенаправлень, яку Ви отримали разом з правами адміністратора. Якщо доплюсувати сюди ще Ваші чудернацькі блокування, про які вже йшла мова, то може йти мова і про позбавлення Вас прав адміністратора. І замість того, щоб якось врегулювати це питання Ви тільки все загострюююте своїм зверхнім ставленням до інших користувачів.--Кучер Олексій (обговорення) 12:12, 17 травня 2021 (UTC)

Я педагог, тому критику сприймаю нормально. Однак лише, коли вона конструктивна та продуктивна. Але коли одна людина зі своїм баченням намагається нав'язати іншому з його баченням, то це вже не критика. Я географ і розумію систему пошуку населених пунктів, тому нею орудуюсь. Я ні разу не вишуковував у вас прогалин і проблем, а від вас лише й чути, що я зробив так чи не так. Ви не сприймаєте слів пояснення, бо вони не підходять до вашої точки зору, тому апріорі вже не правильні. Прикладом є ваше нагадування про блокування, де чітко було пояснено мої дії. І не потрібно чіплятись за прапорець адміна, він аж ніяк мене не піднімає вище інших користувачів і мені прикро, що хтось думає, що я його використовую аби над кимось піднятись. "І замість того, щоб якось врегулювати це питання Ви тільки все загострюююте своїм зверхнім ставленням до інших користувачів" - я завжди лише за врегулювання. Однак поясніть ваші дії, чому ви так ретельно домагаєтесь довести своє бачення як правило Вікіпедії, щоб його усі дотримувались. Якщо вважаєте, що щось треба змінити - змінюйте. Потрібно діяти, а не вести теревені. Є дуже багато моментів, які чітко порушують правила Вікіпедії, однак ви їх не зачіпаєте. --Вальдимар 13:46, 17 травня 2021 (UTC)

Це ретельно намагаюся довести своє бачення особисто я чи й інші користувачі, які теж намагаються довести до Вас, що Ви маєте трохи хибні погляди на один з аспектів редагування?--Кучер Олексій (обговорення) 16:49, 17 травня 2021 (UTC)

От бачите, ви вже здійснили оцінку моїх дій - хибні. От я вам про це намагаюсь довести. Чому ви вважаєте мої дії хибними, чому здійснили таку оцінку? Лише через свої погляди. Аргументацію я навів до повідомлення пана Юрка. --Вальдимар 05:24, 19 травня 2021 (UTC)

Бо тут одне з двох. Або Ваші дії хибні, або хибні дії і аргументи тих користувачів, які теж вважаєють хибними Ваші дії. Що тут незрозумілого? Принаймні всі, хто тут висловився, навели цілий ряд переконливих аргументів, які вказують, що такі дії є хибними. Ви ж, як вже колега зауважив, «аргументуєте» тільки власною думкою.--Кучер Олексій (обговорення) 08:09, 19 травня 2021 (UTC)

У цій розмові взяло участь 6 осіб: я зі своєю думкою, ви з Alex з протилежною думкою, нейтральні Юрко та Шиманський, ну і Анатолій, який прибіжить швидко, коли хтось буде вказувати на ймовірні помилки, особливо адміна, особливо мене. --Вальдимар 11:36, 19 травня 2021 (UTC)

Щось я не зовсім розумію - як це немає перенаправлень НП України? А куди вони ділися?--Юрко (обговорення) 20:39, 15 травня 2021 (UTC)

Нікуди. Їх не створювали в більшості випадків для волостей чи повітів --『Gouseru』 ^Обг. 20:42, 15 травня 2021 (UTC)

Ну але ж при перейменуванні перенаправлення залишаємо.--Юрко (обговорення) 04:24, 16 травня 2021 (UTC)

В рамках підготовки до тематичних тижнів і опрацювання червоних посилань весь час на таке натикаюсь, виправляю посилання на існуючу статтю, але то трохи дурна робота. Може б пан Вальдимар ставив в запити ботовласникам, щоб вони роботом зразу виправляли посилання, якщо воно неправильне і не має існувати? — Шиманський ^હાય! 10:49, 14 травня 2021 (UTC)

• Абсолютно неконструктивна діяльність, зустрічав це, виправляв перенаправлення на червоні посилання. Думав, поодинокий випадок, тому не став писати. @Вальдимар:, Вам буде корисно Вікіпедія:Не вилучайте перенаправлення. Візьміть, будь ласка, до уваги.--Юрко (обговорення) 10:57, 14 травня 2021 (UTC)
• Вальдимар роками вчиняє подібні дивні дії (згадати хоча б Верхнє Шерково, Каршур, Расаву тощо). Але, як казали в одному фільмі, «кто ж его посадит, он же памятник админ».--Анатолій (обг.) 17:03, 14 травня 2021 (UTC)

  Роками люди пишуть, створюють, шукають кращих та практичних шляхів для покращення Вікіпедії. А дехто роками тролить і лише базікає. І при чому тут адмінський прапорець, я бачу він комусь як червоне полотно миготить. --Вальдимар 10:27, 15 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар: зауваження колег справедливі, сам таке за Вами помічав. Це інший істотний ґандж Вашої роботи, крім вилучення червоних посилань на сторінках неоднозначностей (див. обговорення Вилучення червоних посилань на сторінках неоднозначності, на прикінцеве питання-прохання якого Ви так і не відповіли). Спільнота Вас підтримала на виборах адміністратора, довірила Вам адмінправа, отже, слід виправдовувати довіру. Кількість перенаправлень може бути надлишковою, але краще 10 зайвих перенаправлень, ніж відсутність одного по-справжньому корисного, вилученого адміністратором «за непотрібністю». --В.Галушко (обговорення) 16:57, 21 травня 2021 (UTC)

Знаєте, може я така людина, але якщо до мене приходять з ножем, я з ножем зустрічаю. Мною жодного правила Вікіпедії не було порушено, ні в першому разі, ані в другому. У нас ніяк не регламентується створення/залишення зайвих перенаправлень на населені пункти не України, враховуючи їхню попередню адміністративну приналежність. Якщо певні колеги і хочуть їх створювати, то без проблем, хто їм це заважає робити. Можна звернутись, наприклад: "Слухай, друже, а давай створимо перенаправлення на існуючі населені пункти, враховуючи їхні попередні адміністративні приналежності. Започаткуємо такий проєкт і при коригуванні назв населених пунктів будемо залишати дійсні попередні назви". Вау, так легше наїхати трактором, а потім доказувати що "так треба" примовляючи "терпи, бо ти адмін". Ніби я інша якась людина. До речі, навіть при такому створенні виникає дуже багато суперечностей. Наприклад, існує присілок Подол, який спочатку перебував у складі Шонгської сільради, потім увійшов до складу Городецького сільського поселення (як і уся сільрада), потім переданий до складу Кічменгського сільського поселення; водночас існує присілок Подол, який спочатку перебував у складі Кічменгської сільради, потім увійшов до складу Кічменгського сільського поселення (як і уся сільрада), потім переданий до складу Городецького сільського поселення; водночас існує присілок Подол, який спочатку перебував у складі Трофимовської сільради → Трофимовського сільського поселення, пізніше увійшов до складу Городецького сільського поселення; а ще є присілок Подол, який спочатку перебував у складі Нижньоєнтальської сільради, потім увійшов до складу Єнангського сільського поселення (як і уся сільрада). Хай таких випадків небагато, але створення перенаправлень за старими адмінодиницями в такому випадку взагалі неможливе. Щодо червоних посилань у дизамбігах, користувачі їх вже створюють з явним порушенням правил та заздалегідь завчасними помилками, при виправленні яких потім і будуть "доганяти". Ось я вже вказував про Яковлево. --Вальдимар 10:42, 22 травня 2021 (UTC)

@Вальдимар: випадки зі зміною адміністративної належності населеного пункту слід розглядати окремо, і це не є приводом для масового вилучення перенаправлень (у тому числі з перейменуванням без створення перенаправлення). Помилок при створенні статей не уникнути, але це не привід вилучати все поспіль. Якщо є помилки, їх слід виправити, але вичищати всі червоні посилання без ознак машинного перекладу зі сторінок неоднозначності — вже скидається на вандалізм. --В.Галушко (обговорення) 19:26, 24 травня 2021 (UTC)

Згоден, що помилки потрібно виправляти. Я це роблю масово і у великій кількості. Видалення мною перенаправлень займає лише 10% цієї роботи. І замість того, щоб підняти виправлення до 100%, мене починають гризти за оті 10%. Я вам вже вказував, у чому потрібна допомога, ось так потрібно виправляти - ось так, ось так чи навіть так, долучайтесь. --Вальдимар 05:27, 26 травня 2021 (UTC)

Ви так і не пояснили, у чому доцільність видалення перенаправлень. Користь їх достатньо очевидна - вони допомагають людям знайти ту чи іншу статтю. Тому перенаправлення при перейменуванні - загальноприйнята практика, бо такі перенаправлення є корисними. Тому для їх видалення потрібні якісь спеціальні мотиви. А ви просто кажете що "я думаю, вони не потрібні, бо ніхто не буде так шукати". Чому ви думаєте, що ніхто не буде так шукати? Ви ж бачите, що більшість учасників дискусії думають що навпаки, так будуть шукати. Власне, простий приклад: стаття Есватіні має близько 1400 людських відвідувань на місяць, а перенаправлення Свазіленд (її стара назва) - 112, тобто, більш ніж 8%. А це ж ціла країна, і все одно люди ще не звикли до нової назви. Що вже казати про якісь дрібніші речі типу населених пунктів. Звісно, бувають випадки, коли такі перенаправлення неможливо зробити, бо вони будуть конфліктувати з новими існуючими назвами, але для 99% перенаправлень такої проблеми не існує. То і навіщо робити цю непотрібну (і навіть шкідливу) роботу? Кому від цього буде користь? --BogdanShevchenko (обговорення) 10:39, 1 червня 2021 (UTC)

Мушу погодитися. Таке свавілля є недопустимим. @Вальдимар: невже прапорець адміністратора Вам потрібний тільки для цього? [Ви ж майже не адмініструєте, крім вилучення сторінок]. Так же ж? Закликаю Вас примиритися з опонентами і з цього приводу хочу нагадати пораду, яку дав ще ребе Гіллель (ну навіть про нього досить нема статті!): «Не чини іншим того, чого не бажаєш собі». Крім того, слід мати на увазі, що можна дійти компромісу навіть у складніших питаннях, як це зробили послідовники шановних ребе Гіллеля і Шамая, коли їм було явлено, що думки (слова) обох то глас Б-жий. Краще звичайно не створювати сторінок, але вже створені краще не вилучати, а доводити до максимально можливої досконалості, яка їм призначена. Вони ж нікому не заважають, допущені в перенаправленнях помилки майже ніхто не читає, тож від них шкоди нема. Якщо Вам таки дуже хочеться вилучати, пройдіться по машинних перекладах, які роками ніхто не вичитує. Тим самим Ви зробите приємне борцям з машинним перекладом і водночас не станете чинити неприємності учасникам цього обговорення, отже, стяжаєте більше доброзичливців і втратите ворогів, тим самим отримаєте більше прихильності і менше ненависті до себе («в свою адресу», як тут кажуть, хоча особисто у мене є лише домашня адреса і то не завжди). Запевняю Вас, що Беня Галушко завжди хотів миру (‏שָׁלוֹם) в Українській Вікіпедії (хоча його часом винуватили у тролінгу і навіть в українофобії) і взагалі між нашими країнами, і завжди вельми обережно роздавав зауваження — у випадках, коли бачив несправедливість. Пам'ятаймо про мудрі слова ребе Гіллеля і завершимо суперечку миром. Шалом. --В.Галушко (обговорення) 03:22, 5 червня 2021 (UTC)

Пусті рядки на початку статті

Доброго дня. Підкажіть, нащо деякі незареєстровані користувачі додають по одному чи декілька пустих рядків в самому початку статті. Бачив, що такі редагування відміняють. Що має бути передкарткою статті. На скільки я розумію пустих рядків не має бути? Дякую за відповіді. --GPV (обговорення) 08:16, 3 червня 2021 (UTC)

Перед карткою статті мають бути шаблони впорядкування, видалення, об'єднання тощо, крім того, можуть бути шаблони про інші значення, хоча цей шаблон доцільніше ставити після картки.--Юрко (обговорення) 08:59, 3 червня 2021 (UTC)

Це робиться, аби відкочувач не мав можливості скасувати попереднє редагування за один клік. --Fessor (обговорення) 10:02, 3 червня 2021 (UTC)

Якщо це від одного користувача, то можна відкочувати.--Юрко (обговорення) 10:10, 3 червня 2021 (UTC)

@Fessor: тобто пустого рядка не має бути. А користувач, хто таке робе просто доведення до абсуруду? --GPV (обговорення) 10:32, 3 червня 2021 (UTC)

Саме так. --Fessor (обговорення) 10:35, 3 червня 2021 (UTC)

Дякую. Тепер зрозуміло. --GPV (обговорення) 12:20, 3 червня 2021 (UTC)

@Юрко Градовський: про шаблони все добре. я мав на увазі лише пусті рядкі без будь-чого ще. --GPV (обговорення) 10:34, 3 червня 2021 (UTC)

Пояснюю - там був шаблон із первинної статті.--Юрко (обговорення) 10:44, 3 червня 2021 (UTC)

Вибачаюся, але вашої думки я не зрозумів. Я запитував про ось такі редагування [10], коли додається лише пустий рядок --GPV (обговорення) 12:23, 3 червня 2021 (UTC)

Ага, пустий рядок, доданий окремим редагуванням. Тепер зрозумів. Я писав про пусті рядки, початково присутні при створенні статті.--Юрко (обговорення) 12:30, 3 червня 2021 (UTC)

Дякую, тепер я зрозумів. Їх можна виправити верифікатором автоматично. --GPV (обговорення) 13:10, 3 червня 2021 (UTC)

І згори над шаблоном? Дякую, вручну прибирав.--Юрко (обговорення) 13:20, 3 червня 2021 (UTC)

Нажаль ні. Лише те що після першого тексту. Можливо можна доопрацювати, але поки зверху вручну. В мене не вийшло [11] --GPV (обговорення) 13:32, 3 червня 2021 (UTC)

• Це телефонний троль з помилкою бота знову запустив. --yakudza 13:41, 3 червня 2021 (UTC)

  @Yakudza та Galkinletter:, це не помилка, він це робить навмисно і називає це "Ефективне вирішення системної проблеми" ред. № 32463381. Мало того, що він вже в відкриту статті вандалив ботом, то тут є ще й люди, які такі його дії і загалом його захищають. Відкрив тему, щодо цих проксі, запрошую висловитися Вікіпедія:Кнайпа_(адміністрування)#Бот_для_блокування_відкритих_проксі. --Mykola ^обг 14:07, 8 червня 2021 (UTC)