Вікіпедія:Перейменування статей/Військово-Морські Сили Збройних Сил України → Військово-морські сили Збройних сил України

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Військово-Морські Сили Збройних Сил України → Військово-морські сили Збройних сил України[ред. код]

(а також інші статті, де вживається це словосполучення)

Згідно з чинним правописом (§38, п.13):

13. У словосполученнях — назвах державних, партійних, громадських, профспілкових та інших установ і організацій як України, так і інших держав з великої літери пишеться тільки перше слово, що входить до складу назви: Верховний суд США, Генеральні штати Королівства Нідерландів, Збройні сили України, Народна палата Республіки Індії, Національна рада Демократичної партії України, Національна гвардія України, Центральна управа Всеукраїнського товариства «Просвіта» ім. Тараса Шевченка.

Збройні сили Україні тут подані як приклад і там пишеться з великої літери лише перше слово. Власне у нас стаття про них так і зветься Збройні сили України.

У п.14 того самого параграфа сказано:

14. У назвах міністерств і їхніх головних управлінь, а також у назвах інших установ та організацій, що складаються з кількох слів, з великої літери пишеться тільки перше слово: Національний банк України, Міністерство освіти і науки України, Міністерство культури і мистецтв України, Палата мір і вимірних приладів, Українське товариство охорони пам’яток історії та культури, Цивільний повітряний флот України.
Це правило поширюється й на офіційні назви.

Оскільки військово-морські сили є підрозділом установи і є офіційною назвою, то має писатися з великої літери лише перше слово.--Анатолій (обг.) 17:28, 19 січня 2013 (UTC)[відповісти]

 Проти Нічого не маю проти правопису. Саме у відповідності з ним законодавчо встановлені терміни Міністерство оборони України, Генеральний штаб Збройних Сил України (див. указ Президента України Про Положення про Міністерство оборони України та Положення про Генеральний штаб Збройних Сил України ), тому ж офіційно називаються так, як є Внутрішні війська Міністерства внутрішніх справ України [1], Державна прикордонна служба [2], Державна митна служба [3] ті ін. та ін. та ін.

Але Збройні Сили України, Військово-Морські Сили України, Повітряні Сили Збройних Сил України — офіційно визначена назва військових формувань держави (основний документ — закон України Про Збройні Сили України від 6.12.1991 зі всіма змінами до 18.09.2012). До речі, Збройні Сили це не установа чи організація, а військова державна структура підпорядкована безпосередньо Президенту України - Верховному Головнокомандувачу Збройних Сил України (знов див. законодавство). Тезу про те, що в великі літери в назвах видів Збройних Сил (до речі це зовсім не головні управління міністерства оборони, установи та організації) — наслідок мовних помилок законодавців не приймаю, адже помилитися можна раз-два, а не постійно і системно.

Наступна теза. Я був у шоці у 2002-му коли указом Президента назву Військово-Морські Сили України змінили на Військово-Морські Сили Збройних Сил України — неначе ВМС може мати ще хтось. Але є особисте розуміння абсурдності і офіційно встановлена державою назва. Перейменовуючи Військово-Морські Сили Збройних Сил України → Військово-морські сили України, ми маємо перейменувати наприклад Верховна Радв України → Парламент України. Не виключено, колись офіційну назву української армії і приведуть у відповідність до чинного правопису, або внесуть зміни в правопис (лінгвісти не правники, могли і помилитися у тому що вважати державними установами і громадськими організаціями) — тоді «змінювачам» і карти в руки.

І на останок, особисто Ahoncу. Нещодавно в обговоренні Ви завзято виступали проти перейменування вулиці у відповідності з правописом через те що «так написано в реєстрі урбанонімів, то і статтю так слід називати». Ви вже визначтесь, а то бовтаєтесь туди-сюди. Не солідно.

Таким чином, оскільки Військово-Морські Сили Збройних Сил України не є підрозділом установи і це є офіційною назвою виду ЗС то у в українській вікіпедії так має й фігурувати. Думаю я досить зрозуміло виклав свої аргументи. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 18:59, 19 січня 2013 (UTC)[відповісти]

Чому не є підрозділом? А що воно тоді таке? А те, що наші законодавці не дотримуються правопису — то відомо давно. Якщо пошукати по сайту ВРУ, то там можна в законодавчих актах і Германію знайти. У проекті закону про обчислення часу поясни названі годинними, а не часовими. До того ж ВРУ уже не перший рік відносить населені пункти до категорій міст, хоча мала би їх туди зараховувати. А щодо вулиці — то це географічна назва. З географічними назвами у нас інші правила. Щодо того, що лінгвісти помилися — наврядчи. У правописі усі слова з великої букви передбачено писати тільки в назвах держав, міжнародних організацій і найвищих органів влади України, також в геоназвах. Збройні сили не входять до жодної з цих категорій. В інших же випадках пишеться з великої літери принаймні тільки перше слово або всі слова з малої.--Анатолій (обг.) 11:41, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Читайте закон. Військово-Морські Сили — це військове формування — вид Збройних Сил: відповідно до законодавства України — сукупність військових з'єднань і частин та органів управління ними. Наступне запитання які в ЗС є установи, органи і т.д. див.знову ж в Законах Про Збройні Сили і Про оборону. Підрозділ за визначенням це частина чогось цілого. З юридичної т.з. підрозділ — структурний елемент установи, який не є юридичною особою. З військової — також: підрозділ, це несамостійна військова одиниця, яка є складовою військової частини (відділення, взвод, рота (батарея, ланка), батальйон (дивізіон, ескадрилья), окрім окремих). Попереджаючи подальші питання: органами у ВМС є Командування ВМС ЗС України, Головний штаб ВМС ЗС України, Штаб тилу... і т.д.; установами — Науковий центр ВМС, Академія ВМС імені П.С.Нахімова тощо.
Щодо «дурнів-законотворців»: припускаю, Германію, якщо дуже пошукати в законодавчих чи підзаконних актах України знайти можна. Якщо ДУЖЕ-ДУЖЕ РЕТЕЛЬНО ШУКАТИ, можливо можна знайти і «Військово-морські сили України». «Військово-Морські Сили» в українському законодавстві шукати не треба — вони самі знаходяться. Висновки хай робить спільнота. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 12:14, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Не зовсім розумію різниці. ВМС, ВПС, і сухопутні війська входять до складу ЗСУ (так написано в статті), раз входять до складу, значить є складовими частинами. І взагалі, дивно виходить, що у ВМС пишуться всі слова з великої літери, а ті установи, що «над ними» (ЗСУ, МОУ), — лише перше слово з великої. За логікою мало би бути навпаки.--Анатолій (обг.) 12:30, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Я не знаю, яку Ви статтю читали — без коментарів. Я читаю Статтю 3. розділ ІІ. Структура Збройних Сил України. До речі нема в Україні ВПС вже з десяток років ([4]) — є «Повітряні Сили» (дурня звичайно, але sed lex). --Pavlo1 (обговорення) 13:25, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Статтю Збройні сили України. Добре, припустимо, що вони не є підрозділом чи складовою. Яким би ви пунктом §38 правопису користувалися при написанні цього терміну (якщо не апелювати до законів, тільки до правопису)?--Анатолій (обг.) 14:51, 20 січня 2013 (UTC)--Анатолій (обг.) 14:51, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Запитання на кшталт «Як би ти назвав свого сина Антона, якби ти був Льонєю?». Мене звуть Павло. І я не апелюю в даному випадку до правопису. Моя позиція полягає в тому, що якщо є законодавчо встановлена назва об'єкта, і вона, відповідно, є нормативно визначеною для використання у офіційних документах, діловому листуванні та ін. — вона має і фігурувати в назві статті про цей об'єкт. --Pavlo1 (обговорення) 15:37, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Тоді нащо ви мені розказуєте про підрозділи, види і т.п.?--Анатолій (обг.) 16:28, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Тиц-тирдиц. ))) Так ви ж кажете що ВМС — це чи то підрозділ, чи то орган управління, чи то взагалі установа. Я ж вам і пояснюю що ні — це абсолютно інше поняття... Якщо ви все це знаєте, то я і не знаю що казати. То до побачення ). --Pavlo1 (обговорення) 16:39, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Підрозділ чи ні має сенс, коли керуємося правописом, щоб знати, під який пункт воно підходить. Якщо забиваємо на правопис, тоді все одно.--Анатолій (обг.) 17:15, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Я не лінгвіст! Я радіоінженер, юрист-міжнародник і журналіст. І четверту освіту отримувати не хочу, та певно вже й не можу. Аргументацію ґрунтую на тих знаннях, що маю. Якщо ви мовник — так і розбирайтесь до якого пункту існуючу реальність пришити. Якщо вакуум (і таке буває) — треба вносити пропозиції в нову редакцію. --Pavlo1 (обговорення) 18:28, 20 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Уточніть, будь-ласка, що Ви маєте на увазі. --31.28.241.228 09:28, 22 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Вище ж розписано.--Анатолій (обг.) 15:06, 22 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Ваші тези я вже читав. Що має на увазі Lexusuns? --31.28.241.228 16:35, 22 січня 2013 (UTC)[відповісти]

 Проти Аргументи 1)Указ Президента України, 2)Міністерство оборони України, 3)Інформаційне агенство УНІАН, 4)Кабінет Міністрів України, 5)Сайт Верховної Ради. Диспозиція така: з одного боку 5 авторитетних джерел, де написано чорним по білому; з другого — трактування правила двома пересічними користувачами. Можливо Ви й праві, але «Критерієм для включення у Вікіпедію є саме верифіковуваність (тобто, можливість перевірки за наведеним джерелом), а не істинність.» Мабуть вам треба не сюди звертатись по перейменування. --Олег (обговорення) 18:17, 27 січня 2013 (UTC)[відповісти]

А що там трактувати? Збройні сили України наведені у прикладах у правописі.--Анатолій (обг.) 18:28, 27 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Ну то подайте в суд на Януковича і компанію, щоб він виніс рішення, що правопис помиляється. --Олег (обговорення) 18:37, 30 січня 2013 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Перейменування_статей/Військово-Морські_Сили_Збройних_Сил_України_→_Військово-морські_сили_Збройних_сил_України&oldid=11716000