Вікіпедія:Перейменування статей/Гаупттруппфюрер → Гаупттрупфюрер

Гаупттруппфюрер → Гаупттрупфюрер, Группенфюрер → Групенфюрер, Обергруппенфюрер → Обергрупенфюрер, Оберстгруппенфюрер → Оберстгрупенфюрер, СС-Роттенфюрер → Ротенфюрер, CC-Штурмманн → Штурмман, Труппфюрер → Трупфюрер

Можливо, я кажу якусь маячню, але:

• §128. Неподвоєні й подвоєні букви на позначення приголосних1. У загальних назвах іншомовного походження букви на позначення приголосних звичайно не подвоюємо: аба́т,акумулятор,баро́ко,беладо́на,белетри́стика,браві́симо,ват,гру́па,гун(гу́ни),ідилі́чний,інтелектуа́льний,інтерме́цо,колекти́в,комі́сія,лібре́то,піані́симо,піцика́то,стака́то,су́ма,фін (фі́ни), шасі́ таін.За традицією з подвоєнням пишемо загальні назви: анна́ли,бо́нна,білль,бру́тто,бу́лла,ва́нна,ві́лла,до́нна,мадо́нна,ма́нна,мулла́,панно́,пе́нні,то́нна,ду́рра,мі́ррата словоАлла́х.2. У разізбігу в загальних назвах однакових приголосних префікса й кореня подвоєння звичайно зберігаємо, зокрема в тих випадках, коли в українській мові вживається непрефіксальне слово з тим самим коренем: іммігра́ція(пор. мігра́ція),іннова́ція(пор. нова́ція),ірраціона́льний(пор. раціона́льний),ірреа́льний(пор. реа́льний),контрреволю́ція(пор. револю́ція), контрреформа́ція(пор. реформа́ція),сюрреалі́зм (пор. реалі́зм).

• «ГРАК»: 699 .*групенфюрер.* vs. 41 .*группенфюрер.*, 2 .*труп(ен)?фюрер.* vs. 1 .*трупп(ен)?фюрер.*, 33 .*ротенфюрер.* vs. 4 .*роттенфюрер.*, 2 .*штурмман.* vs 0 .*штурмманн.*.
• Також пропоную узгодити назви «CC-Щось» vs. «Щось» (у пропозиції вище «CC-Щось» стає просто «Щось», але я не проти й зворотної зміни).
  • _{Offtop: Також у Категорія:Військові_звання_СС дивне сортування (частина «СС-Щось» іде під літерою С, а частина — під іншими літерами; це, звісно, легко виправити й без перейменування; але я до того, що це варто виправити).}

Sasha1024 (обговорення) 10:24, 14 липня 2020 (UTC)

•  За --Юрко (обговорення) 10:37, 14 липня 2020 (UTC)
•  За, бо тут застосовується слово, що в українській засвоєно, як "трупа" з однією "п" (на відміну від російської, де дві)--95.91.179.8 04:45, 15 липня 2020 (UTC)

  не помітив спочатку, тому детальніше:

   За Гаупттрупфюрер, Трупфюрер - бо "трупа", а не "труппа"

   За Групенфюрер, Обергрупенфюрер, Оберстгрупенфюрер - бо "група", а не "группа"

   За Штурмман - бо "Гауптман", а не "Гауптманн"

  В принципі  За Ротенфюрер, але тут нашвидко джерел не знайшов, чи є якесь

  Стосовно "СС-..." на початку -- на мою думку має лишатись, бо "СС-Групенфюрер" є лише одним з "Групенфюрерів". Тож тут  Проти усі назви мають отримати "СС-" на початку.--95.91.179.8 05:04, 15 липня 2020 (UTC)

Я нічого не маю проти того, щоб зробити всі назви з «СС-» на початку. Але тоді виникає (поки нерозв'язане мною) питання правопису. Якщо вважати це загальною назвою, то воно має писатися «СС-групенфюрер» (чи то навіть «групенфюрер СС»), а не «СС-Групенфюрер». Якщо вважати це власною назвою, то тоді таки має бути з -пп-. Sasha1024 (обговорення) 07:09, 15 липня 2020 (UTC)

Я ще трохи пошукав інформацію. Пропоную у цьому обговоренні тему "СС-" взагалі виключити, бо вона дуже об'ємна. Є ще посади з СА на початку, що свого часу існували паралельно (de:NS-Ranggefüge). Також окремі існують і сьогодні, але вже у сучасному війську (відповідно взагалі без позначення). Тобто окреме обговорення з двох тем: "з СС-,СА- і тому подібне" чи "без" та написання: СС-Хтось чи Хтось СС. Стосовно власною назви -- це звання, тож це загальна назва--95.91.179.8 08:07, 15 липня 2020 (UTC)

Якщо загальна назва, то має бути «СС-хтось», а не «СС-Хтось». Sasha1024 (обговорення) 10:08, 15 липня 2020 (UTC)

Тому і пишу про окреме обговорення--95.91.179.8 10:18, 15 липня 2020 (UTC)

Тобто Ви вважаєте, що краще перейменовувати «СС-Роттенфюрер» і ««CC-Штурмманн» поетапно, а не відразу на остаточну назву? (Я б відразу все обговорив.) Sasha1024 (обговорення) 13:55, 15 липня 2020 (UTC)

Ні, зараз обговорити та перейменувати частину без СС, тобто не чіпати її взагалі і лишити поки, як є. Потім, в окремому обговоренні, пройтись по усьому списку (вище з німецькомовного розділу) і переглянути, які де є джерела і як називають: "СС-Ххх", "СС-ххх", "ххх СС" і тому подібне.Там же є ще "СА-" і просто, тож тут буде мова про загальну стратегію.--95.91.179.8 06:07, 16 липня 2020 (UTC)

Добре. (Але відразу наперед скажу, що в «ГРАК» майже завжди «ххх» або «ххх СС»; наприклад, для «.*групп?енфюрер.*» лише 4 трапляння мають вигляд «СС-ххх» і жодного «СС-Ххх». Але не заперечую, що можуть бути вагоміні аргументи/джерела.) Sasha1024 (обговорення) 12:23, 16 липня 2020 (UTC)

Підсумок

За результатами обговорення перейменовано (у частині написання слів без подвоєння). Слова з частинами чи без типу групенфюрер, штурмбанфюрер, ротенфюрер і подібні [1] завжди писалися без подвоєння навіть за старим правописом (єдине, що слова з обер- писалися за старим правописом через дефіс, а нині - злитно). У джерелах зустрічається (до кожного цього слова в обговоренні) різне написання, переважно з ухилом без подвоєння, тож зберігати подвоєння всупереч двом правописам та АД - недоцільно. Стосовно ж іншої пропозиції (щодо «CC-Щось», яке пропонується зробити просто «Щось»), то це цілком відповідає ВП:ІС, оскільки таке написання (без СС- у назві напочатку) зустрічається в джерелах найчастіше без уточнення. Той самий ротенфюрер у словниках [2] без початкового уточнення СС, гауптшарфюрер [3] згадується теж "без", або, н-д, шарфюрер чи унтершарфюрер [4] у різних джерелах теж подаються без уточнень (хоча дійсно є АД, в яких з уточненням СС попереду загальної частини, але в одних з великої літери загальна назва (СС-Ротенфюрер), а в інших з малої (СС-ротенфюрер). Враховуючи те, що у нас половина статей про звання СС з уточненням, а половина - ні [5], а також виходячи з того, що уніфікація доцільна, а крім цього на звання без уточнення СС попереду є авторитетні джерела - то перейменовано за пропозицією в обговоренні уніфікувати це у відповідності до ВП:НАЗВА СТАТТІ та ВП:АД. П.С. Деякі перейменування користувач без прав адміністратора не зможе виконати, тому треба звертаится до будь-якого вільного адміністратора за адміндією. --Flavius (обговорення) 12:03, 2 серпня 2020 (UTC)