Вікіпедія:Перейменування статей/Джордж, принц Уельський → Джордж Уельський

Джордж, принц Уельський → Джордж Уельський

Добрий день! Нещодавно зіткнувся із такою проблемою: перейменував статті про дітей Вільяма, принца Уельського, та Кетрін на формат типу "Принц Джордж Уельський", проте їх було перейменовано назад на формат "Джордж, принц Уельський" (ред. № 39438101, ред. № 39438017, ред. № 39438042). Проте це неправильно: в англвікі вони іменуються en:Prince George of Wales. На сайті королівської родини: [1]. Якщо пошукати в англомовних джерелах, то вони всі згадуються саме так. Пробував щось вирішити на кнайпі, але обговорення завмерло. Пропоную так: перейменувати статтю на "Джордж Уельський". Так, як на мене, буде компромісно.--Mark ^{напишіть мені} 16:25, 6 червня 2023 (UTC)

• Prince George of Wales — всього лиш скорочення від His Royal Highness Prince George of Wales. Не розумію чому треба перейменовувати саме їх в порушення ВП:ІС, а не Вільям, принц Уельський? Ба більше, титул "принц Вельський" є в дітей [2]. Хоча, справді, усі діти отримали таке іменування через батька, але, на жаль, в нашій мові немає розділення для слова "принц" по типу до "князь" → "княжата"/"княжич". --Seva Seva (обговорення) 16:56, 6 червня 2023 (UTC)

  Ну, по-перше, не бачу тут порушень ВП:ІС. У нас є давня практика іменування статей за принципом "ім'я + відносний прикметник", наприклад: Елеонора Магдалина Нойбурзька, Марія Терезія Австрійська (1767—1827), Єлизавета Баварська (імператриця Австрії)... цей список можна продовжити. По-друге, змушений виправити, наводячи цитату із Вашого ж джерела: "The Cambridge children will become "of Wales" when Prince William becomes the Prince of Wales". "[вони] стануть Уельськими, коли принц Вільям стане принцом Уельським". Ну й по-третє, для чого тут перейменовувати Вільяма? У нього все наче ж ок. --Mark ^{напишіть мені} 17:08, 6 червня 2023 (UTC)

  1. Практика стосується правителів. Елеонора - імператриця, Марія - королева-консорт, Єлизавета - й перша, й друга. Усі інші титуловані особи, що не підпадають під пп.1-3 ВП:ТИТ іменуються за п.4 (крім уточнень). Діти Вільяма - ніякі не правителі, тож статті про них мають йменуватися за п.4.

  2. Так я це ж і написав. Може "of Wales" - Ви вважаєте прізвищем? --Seva Seva (обговорення) 19:25, 6 червня 2023 (UTC)

  Ні, я не вважаю це прізвищем в жодному разі. Але, як на мене, це просто неправильно казати що хтось "Prince... of Wales" є "принцом Уельським". Я вже сказав, що пробував щось робити на кнайпі, але обговорення, на жаль, "завмерло". --Mark ^{напишіть мені} 05:05, 7 червня 2023 (UTC)

  Якщо це не прізвище, то тоді це - титул. Якщо "ні", то: що це? Якщо "так", то, знов ж, пишемо за п.4: Ім'я + родове ім'я (за наявності), (кома) + титул. --Seva Seva (обговорення) 16:07, 10 червня 2023 (UTC)

• Не зрозуміло, чому немає номінації на Вільям, принц Уельський, раз вже є номінації вище й нище, також чимало джерел вказують на Вільям Вельський, а не Уільям Уельський, тож якщо перейменовувати принців та принцес то на Вельский|Вельська... — Mytrowych (обговорення) 09:19, 7 червня 2023 (UTC)

  Правопис 2019 року, § 124 (ст. 125): "Англійське w на позначення звука [w] передаємо звичайно через в: віке́нд, Вашингто́н, Ве́бстер, Веллінгто́н, Ві́льсон, Вінніпе́г та ін.; у деяких словах за традицією через у: Уе́льс, уайт-спірит та ін.". Ці номінації, власне, стосуються тільки титулування осіб. --Mark ^{напишіть мені} 09:29, 7 червня 2023 (UTC)

  Вікіпедія не впроваджує новинки правопису, а відображає те що є в джерелах, а в джерелах є отаке: ТСН - Вільям Вельський, Радіо Свобода - Принц Вельський, Дзеркало тижня - принцеса Вельська... — Mytrowych (обговорення) 09:59, 7 червня 2023 (UTC)

  Тобто у джерелах ви знаходите виключно Вельський? Уельський вам не трапляється? Я правильно вас розумію? Ні, це не новинка. Правописна норма щодо Уельсу через У і похідних від нього стара, як світ, і перейшла із старих правописів до нового, повністю зберігшись. --Flavius (обговорення) 05:34, 11 червня 2023 (UTC)

  ТСН - Вільям Вельський, інші лінь, бо Вами не зроблений елементарний зворотній пошук і є нічим іншим як просування власної точки зору. Поки є у правописі такий § 124 Вікіпедія не може писати інакше, особливо коли у цьому випадку перевага очевидна. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 07:28, 11 червня 2023 (UTC)

  Звісно що просуваю власну точку зору, нащо мені просувати чужу, дійсно полінувався шукати Уельський, і так в джерелах не виключно Вельський, але й не виключно Уельський, а те що ТСН одніє рукою пише Вельський, а іншою Уельський то до якості джерел, принаймні формулювання Вельський/Вельська як мінімум заслуговує бути у преамбулі статей... — Mytrowych (обговорення) 10:27, 11 червня 2023 (UTC)

Підсумок

За результатами обговорення усі статті не перейменовано через повну відповідність чинному правилу ВП:ТИТ (п. 4.)

П.С. У кнайпі пропозиція завмерла, бо зміни правил ініціюються на СО цих правил. Тим більше не було і загального оголошення про пропозицію зміни цього правила. ВП:ПС не може змінити якесь правило. Та й тим більше, як видно з обговорення, консенсусу на перейменування немає. --Flavius (обговорення) 16:29, 11 серпня 2023 (UTC)