Вікіпедія:Перейменування статей/Закони про диктатуру → Пакет законів Олійника-Колесніченка

Закони_про_диктатуру → Пакет законів Олійника-Колесніченка

(або інша нейтральна)

1. Назва, як і деякі твердження у статті не відповідають нейтральній точці зору
2. Назва не усталена, лише декілька раз вживалась у ЗМІ, авторитетних джерел недостатньо--RLuts (talk) 17:48, 21 січня 2014 (UTC)

   Кожен з Google легко може переконатися, що це не так. Насправді назва багаторазово вживалася у ЗМІ - а минуло наразі лишень декілька днів. --Іванко1 (обговорення) 18:33, 21 січня 2014 (UTC)

Пакет законів Олійника-Колесніченка

•  Проти Проти перейменування статті «Закони про диктатуру» на «Пакет законів Олійника-Колесніченка». Теперішня назва є нейтральною, вона відображає суть законопроектів, що розглянуті у статі. І Олійник і Колесніченко подавали декілька різних законопроектів у різні часи. Тому нова назва зовсім не ідентифікує суть законопроектів, заплутує і дезорієнтує користувачів, а запропоноване перейменування зашкодить Вікіпедії. У ЗМІ вже встановилося використання терміну, що повністю збігається з теперішньою існуючою назвою статті, тобто «Закони про диктатуру». Інші запропоновані назви можна використати через перенаправлення. --Іванко1 (обговорення) 18:25, 21 січня 2014 (UTC)
•  Проти Я вже висловлювався, що там авторів більше ніж двоє.--Dghooo (обговорення) 18:37, 21 січня 2014 (UTC)
•  Проти «Пакету законів Олійника-Колесніченка», бо лише один закон там належить перу цих двох авторів. --Amakuha (обговорення) 21:18, 21 січня 2014 (UTC)
•  Проти. Обгрунтовану позицію висловив на сторінці обговорення статті. Визначення слова "Диктатура" найбільш чітко підпадають під характер законів. Також міжніродні експерти (генеральний секретар ООН та комісар ООН з прав людини) висловилися однозначно про вміст законів та їх загрозливий характер для громадянського суспільства. A.Skromnitsky (обговорення) 19:21, 21 січня 2014 (UTC)

  «ці закони запроваджують обмеження на свободу висловлення думки і свободу зборів, права на інформацію і права громадянського суспільства вільно працювати» не рівне «закони про диктатуру». --ReAl, в.о. 19:44, 21 січня 2014 (UTC)

Диктатура - "способ осуществления власти (диктаторский режим, диктаторские методы и т.п.). Оба эти значения Д. тесно связаны между собой. Д. одного класса (в первом значении) является необходимой для всякого классового общества. При диктаторском политическом режиме (второе значение Д.) происходит концентрация власти в руках одного — диктатора, или нескольких лиц, на первый план в политике выдвигаются насилие и террор. В этих случаях Д. характеризуется неограниченностью и бесконтрольностью диктаторской власти, наступлением на провозглашённые конституцией демократические права и свободы, ограничением прав представительских органов и т.д. Власть опирается непосредственно на насилие. Носителями Д. выступают, как правило, крупные социальные группы (классы, сословия), но воплощается она в одном лице или в группе лиц" (Большая Советская Энциклопедия). Законы приняты. Приняты в известный способ, применяемого диктаторами всего мира.

1. Ця назва явно невдала, бо Колесніченко є автором лише одного закону, Олійник — двох.--Анатолій (обг.) 18:22, 22 січня 2014 (UTC)

•  Проти Треба речі називати своїми іменами, згідно ВП:НТЗ MelVic (обговорення) 15:17, 24 січня 2014 (UTC)MelVic
•  Проти per MelVic і Іванко1.--Розум (обговорення) 15:58, 24 січня 2014 (UTC)
•  Проти Ну не чую я ні про «закони 16 січня» ні про «ручні закони». А про «закони про диктатуру» говорять усі ЗМІ. Далі див. ВП:ІС#Доречність назви --Pavlo1 (обговорення) 08:53, 25 січня 2014 (UTC)
•  Проти Tих авторів там не два --zmi (обговорення) 16:56, 25 січня 2014 (UTC)
•  Проти Не відбиває суті законів --Ветер (обговорення) 18:28, 26 січня 2014 (UTC)
•  Проти Є інші автори, ці люди є авторами інших законів. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 20:13, 26 січня 2014 (UTC)
•  За відповідно до назви, у котру я перейменовував раніше--Albedo (обговорення) 11:27, 31 січня 2014 (UTC)

«Закони 16 січня»

•  За Нинішня назва заслуговує згадки у тексті і, можливо, перенаправлення (бо вже засвітилася). --ReAl, в.о. 18:04, 21 січня 2014 (UTC)

  Ой, точно, звернув же був увагу, що там у різних законів пакету різне авторство. Тому за «Закони 16 січня», але, підозрюю, це треба це обговорення закривати і нове відкривати. --ReAl, в.о. 18:43, 21 січня 2014 (UTC)

  «Та ні»™, думаю, якщо у цьому обговоренні якась «або інша нейтральна» матиме вагоміші аргументи, ніж «залишити як було» чи «Пакет …», можна буде прийняти ту «іншу нейтральну». Як на мене, «Закони 16 січня» теж має АД і достатньо НТЗ. --ReAl, в.о. 19:41, 21 січня 2014 (UTC)

•  За Пропоную назву «Закони 16 січня». Інші закони мають іншіх авторів. дзерело 1, джерело 2, джерело 3. --TAG.Odessa (обговорення) 18:09, 21 січня 2014 (UTC)

Перепрошую, уточніть будь ласка, Ви за «Закони 16 січня» чи за «Пакет законів Олійника-Колесніченка»? --Іванко1 (обговорення) 18:41, 21 січня 2014 (UTC)

На цій сторінці проводяться не голосування, а обговорення з перейменування статей. Приведені аргумента за нейтральну назву «Закони 16 січня» --TAG.Odessa (обговорення) 19:17, 21 січня 2014 (UTC)

Швидше це аргументи проти «Пакет законів Олійника-Колесніченка». --Іванко1 (обговорення) 19:30, 21 січня 2014 (UTC)

•  За "Закони 16 січня".--Leon 19:28, 21 січня 2014 (UTC)
•  За «Закони 16 січня» (особисто мені ця назва здається менш промовистою порівняно з «ручними законами», але вона максимально нейтральна). --Amakuha (обговорення) 21:29, 21 січня 2014 (UTC)
•  За широко вживається у ЗМІ, не порушує ВП:НТЗ --RLuts (talk) 21:31, 21 січня 2014 (UTC)
•  За Такий варіянт найбільш інформативний. ✍ Green Zero Обг 10:25, 22 січня 2014 (UTC)
•  Проти Аргументацію за збереження існуючої назви навів вище. Запропонована назва «Закони 16 січня» зовсім не годиться, бо 16 січня були пленарні засідання ВРУ третього скликання (6, 8 сесії), 4 скликання (2, 4 сесії), 6 скликання (3 сесія) і тоді могли приймати закони. І можуть приймати 16 січня в майбутньому. Така назва не годиться ще й тому, що мине якийсь час і ніхто не пам'ятатиме 16 січня, а закони про диктатуру ввійдуть в історію назавжди як приклад негідного способу прийняття законів або як рушій диктатури в Україні. --Іванко1 (обговорення) 10:47, 22 січня 2014 (UTC)

У випадку якщо назва закони "16 січня" буде загальновживаною для інших років, у майбутньому можно буде додати рік Вікіпедія:Іменування_статей/Уточнення --TAG.Odessa (обговорення) 10:59, 22 січня 2014 (UTC)

• А там усі закони, прийняті 16 січня, «диктаторські»? Наприклад, у 727-VII в чому диктатура?--Анатолій (обг.) 18:22, 22 січня 2014 (UTC)

А цього закону в переліку і немає--Dghooo (обговорення) 21:11, 22 січня 2014 (UTC)

Але він теж так само прийнятий 16 січня.--Анатолій (обг.) 21:15, 22 січня 2014 (UTC)

Тому і є правильною назва «Закони про диктатуру». --Іванко1 (обговорення) 22:06, 22 січня 2014 (UTC)

А як до диктатури відноситься закон про правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані в автоматичному режимі або про правопорушеня під час проведення футбольних матчів  ? --TAG.Odessa (обговорення) 10:36, 23 січня 2014 (UTC)

Читайте: [1]--Dghooo (обговорення) 17:43, 23 січня 2014 (UTC)

Як фотофіксація порушень ПДР це диктатура? Щодо відповідальності, та презумпції невинуватості - то надання автіки іншій особі - це є співучасть. Наприклад за порушення правил паркування може нести відповідальність лише власник авто, встановити водія який поставив авто практично неможливо. Всюду діють закони про штрафи за паркування, та це не порушує презумпції невинуватості. --TAG.Odessa (обговорення) 20:43, 23 січня 2014 (UTC)

Ви не зрозуміли суті. Ви дали машину товаришу покататися. Він "порушив", на фото не видно хто, але видно номери, - вас оштрафували/відібрали машину. Це робиться проти Автомайдану і т.д. Диктатура в тому, для чого приймалися ці закони; як і до кого вони будуть застосовуватися--Dghooo (обговорення) 21:00, 23 січня 2014 (UTC)

Ви тоже не зрозуміли. По фото будуть лише грошові штрафи. Не держава, а ви з товаришем вирішуватимите хто оплатить. Навіть за порушення за залізничному переїзді, по фото лише грошовий штраф, а не вилучення водійских прав. Диктатури тут немає й близько. --TAG.Odessa (обговорення) 22:52, 23 січня 2014 (UTC)

"При накладенні стягнення (за зафіксовані в автоматичному режимі порушення) не враховуються характер вчиненого правопорушення, особа порушника, ступінь його вини, майновий стан, обставини, що пом'якшують і обтяжують відповідальність". Як вам? "Адміністративну відповідальність за адміністративні правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані в автоматичному режимі... несе особа, за якою зареєстрований транспортний засіб." "Постанова виноситься без участі особи, яка притягається до адміністративної відповідальності." "У справах про адміністративні правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані в автоматичному режимі... обов’язок щодо доказування наявності обставин, передбачених частиною четвертою статті 14-2 Кодексу України про адміністративні правопорушення, покладається на позивача" Як вам? Тебе зробили винним і ти доказуй.

Щодо штрафу - згоден. Але якщо штраф великий, будуть арештовувати, описувати і продавати за "бросовими" цінами майно - той же автомобіль. А диктатура в тому, що людина беззахисна перед державою, яка буде крутити цими законами як завгодно. У т.ч. і за політичними мотивами. Для того закони і приймалися.--Dghooo (обговорення) 08:44, 24 січня 2014 (UTC)

Цитування має бути повним, "не враховуються" - штраф оформлюється мінімальний із передбачених! --TAG.Odessa (обговорення) 09:20, 24 січня 2014 (UTC)

У тому ж і проблема: коли все враховується — може бути менший за мінімальний! Також це правопорушення може вважатись повторним, або враховуватись при визначенні наступних як повторних. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 13:56, 24 січня 2014 (UTC)

•  Проти Треба речі називати своїми іменами, згідно ВП:НТЗ MelVic (обговорення) 15:18, 24 січня 2014 (UTC)MelVic

Згідно ВП:НТЗ: Нейтральна точка зору враховує ідеї і факти у формі, з якою згодні і їхні прихильники, і супротивники.. Факт що це закони 16 січня - незаперечний, а інснуюча назва під сумнівом. --TAG.Odessa (обговорення) 22:10, 24 січня 2014 (UTC)

•  Проти per MelVic і Іванко1.--Розум (обговорення) 15:58, 24 січня 2014 (UTC)
•  Проти пропонована сіренька назва ніяк не відбиває суті явища, а сама пропозиція закликана розмазати політичну відповідальність конкретних негідників з ПР і КПУ. Саме висування назви сирої та непродуманої назви "Пакет законів Олійника-Колесніченка" говорити про бажання перейменувати на абищо, аби приховати суть події--Deineka (обговорення) 08:48, 25 січня 2014 (UTC)
•  Проти Ну не чую я ні про «закони 16 січня» ні про «ручні закони». А про «закони про диктатуру» говорять усі ЗМІ. Далі див. ВП:ІС#Доречність назви --Pavlo1 (обговорення) 08:54, 25 січня 2014 (UTC)

Українська Правда ЗМІ: Влада готується розширити дію "законів 16 січня", щоб перекрити фінансування Майдану, УНІАН В ПР зареєстрували законопроект про скасування "законів 16 січня", TVi "Голос України" опублікував "закони 16 січня" на своєму сайті, BBC Рудьковський пропонує скасувати "закони 16 січня" --TAG.Odessa (обговорення) 08:21, 27 січня 2014 (UTC)

•  Проти без АД--zmi (обговорення) 16:57, 25 січня 2014 (UTC)
•  За Назва нейтральна та широко використовується як журналістами, так і політиками. Ґуґл-тест може здійснити кожен. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 20:13, 26 січня 2014 (UTC)

«Закони про диктатуру»

•  Проти. Варіант є оціночним і не цілком усталеним, бо поширені й інші варіанти. --Amakuha (обговорення) 21:29, 21 січня 2014 (UTC)
•  За Відображає суть і широко вживається. Sensetivity (обговорення) 01:27, 24 січня 2014 (UTC)
•  За Треба речі називати своїми іменами, згідно ВП:НТЗ MelVic (обговорення) 15:19, 24 січня 2014 (UTC)MelVic

  «Ця політика не означає можливості написання статті з якоїсь однієї єдиної неупередженої, „об'єктивної“ точки зору. Навпаки, ця політика встановлює, що ми повинні чесно представити всі існуючі точки зору і стаття не повинна декларувати, мати на увазі або натякати на те, що яка-небудь із представлених точок зору є єдино правильною.», ВП:НТЗ --RLuts (talk) 16:49, 24 січня 2014 (UTC)

Ключове слово ЧЕСНО. MelVic (обговорення) 22:21, 24 січня 2014 (UTC)MelVic

•  За per MelVic.--Розум (обговорення) 15:58, 24 січня 2014 (UTC)
•  За Ну не чую я ні про «закони 16 січня» ні про «ручні закони». А про «закони про диктатуру» говорять усі ЗМІ. Далі див. ВП:ІС#Доречність назви --Pavlo1 (обговорення) 08:55, 25 січня 2014 (UTC)
•  За доволі виразна назва, щоб пересічний читач одразу розумів тему статті--Deineka (обговорення) 08:58, 25 січня 2014 (UTC)
•  За оскільки саме так вони характеризуються в українських та світових ЗМІ--zmi (обговорення) 16:59, 25 січня 2014 (UTC)
•  Проти Хотілося б побачити в якості АД не ЗМІ, не політиків, а фахівців з політології, або інших релевантних наук. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 20:13, 26 січня 2014 (UTC)
•  Проти Там не всі закони є «диктаторськими». Навіть Яценюк про це говорив після голосування 28 січня. Що вони проголосували ще раз ті закони, які не були «диктаторськими».--Анатолій (обг.) 21:34, 31 січня 2014 (UTC)

«Ручні закони»

•  За. «Ручні закони» — цілком нейтрально, відповідає суті і не так «прісно» як «Закони 16 січня». --Amakuha (обговорення) 21:29, 21 січня 2014 (UTC)
•  Проти Треба речі називати своїми іменами, згідно ВП:НТЗ MelVic (обговорення) 15:21, 24 січня 2014 (UTC)MelVic
•  Проти per MelVic.--Розум (обговорення) 15:58, 24 січня 2014 (UTC)
•  Проти Ну не чую я ні про «закони 16 січня» ні про «ручні закони». А про «закони про диктатуру» говорять усі ЗМІ. Далі див. ВП:ІС#Доречність назви --Pavlo1 (обговорення) 08:54, 25 січня 2014 (UTC)
•  Проти немає АД--zmi (обговорення) 16:58, 25 січня 2014 (UTC)
•  Проти Малозмістовно. Факт голосування руками згадується рідко. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 20:13, 26 січня 2014 (UTC)

Закони про свавілля

•  За такий варіант назви ще кращий за варіант «Закони про диктатуру», бо лексично надає темі статті прив'язку до України. Певним недоліком поточної назви статті є те, що різні диктаторські закони приймалися в різні часи в різних країнах--Deineka (обговорення) 09:01, 25 січня 2014 (UTC)

Зауваження з процедури

Ініціатору обговорення, який виступив із непродуманою пропозицією "Пакет законів Олійника-Колесніченка" чи абищо інше і який є досить досвіченим автором Вікіпедії, варто було закрити обговорення і трохи помізкувати над обґрунтуванням, наприклад на сторінці обговорення статті. Саме розгортання обговорення у варіативне голосування сумнівне з процедурних норм і мало результативне з точки зору практики попередніх обговорень.--Deineka (обговорення) 09:07, 25 січня 2014 (UTC)

Підсумок: Пропозиція відхилена спільнотою. --RLuts (talk) 22:34, 31 січня 2014 (UTC)