Вікіпедія:Перейменування статей/Тернопільський став → Тернопільське озеро
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Зміст
Тернопільський став → Тернопільське озеро[ред. код]
Олег Михайлович пропонує перейменувати статтю Тернопільський став на Тернопільське озеро. Нижче прошу висловлювати аргументи за й проти. --Gutsul 11:11, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- А навіщо перейменовувати? --Raider 11:31, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
А що обговорювати, треба взяти карту Тернополя і подивитися як воно там називається.--Ahonc (обг.) 11:56, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Краще переіменувати,тому що став є в кожному селі,ця назва не приваблює гостей нашого міста,назва озеро прикрашає і звеличує цю водойму і місто в цілому.На озері у 80-х роках проходив навіть чемпіонат світу.Саме на озері,а не на ставі.Ну уявіть собі -чемпіонат світу- і на ставі,якось дуже непривабливо! --Oleg 12:15, 10 липня 2008 (UTC)
- О_О. А до чого тут туристи? Вікіпедія — не місце для реклами.--Ahonc (обг.) 12:18, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Вікіпедія має надавати об'єктивну інформацію, а не приваблювати чи відлякувати, звеличувати чи принижувати. --Gutsul 12:21, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- О_О. А до чого тут туристи? Вікіпедія — не місце для реклами.--Ahonc (обг.) 12:18, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Це і є об`єктивна інформація,тільки правильно викладена.--Oleg 12:27, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- А джерела ж де? Там нема жодного джерела.--Ahonc (обг.) 12:30, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Джерела там є,просто Ви про це не знаєте.--Oleg 12:33, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Наприклад на цій карті [1] водойма зветься "Тернопільський став". Чи є якісь карти чи достовірні джерела де водойма зветься "Тернопільське озеро"? --Gutsul 12:43, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Карти,плани,звіти...є продуктом людського творіння,але тернополянам ця водойма рідніша як озеро.Все одно говорять:"Був біля озера","Купався в озері" і т.д.Так висловлюється значна більшість тернополян.--Oleg 13:09, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Я колись питав у місцевих, сказали, що то не озеро, а став. А Вікіпедії має базуватися на авторитетних джерелах, а не на принципі ОБС.--Ahonc (обг.) 13:16, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Сайт міськ ради подає і озеро, і став.-- Alex K 13:32, 10 липня 2008 (UTC) А кого Ви називаєте місцевими.Я тернополянин,моїм знайомим і друзям подобається називати водойму озером.Вони так її і називають.--Oleg 13:46, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Про що суперечка?. Читаєм у статті, що Тернопільський став є штучна водойма. Став це ї є штучна водойма, в той час, як озеро є природня водойма. А в себе в Тернополі називайте хоч морем чи океаном, а він як був ставом, так ним і залишиться--Kamelot 13:54, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- У Донецьку є Донецьке море, також звичайний замулений ставок, який разів в 100 менший за тернопільський, але всі його не інакше як море не називають, і на карті здається також. --yakudza พูดคุย 15:04, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Про себе можете називати його хоч ставом,ставком,калюжею.А у Тернополі як було озеро,так і залишиться!!!--Oleg 14:39, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Так там же написано, що було болото, а потім зробили став. А ви кажете «було озеро...»--Ahonc (обг.) 15:05, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Трохи "поґуґлив", як став так і озеро згадується приблизно однакову кількість разів. У т.ч. і в друкованих джерелах, наприклад тут. --yakudza พูดคุย 14:58, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Так, озеро — поширена назва. Але це через те, що колись ця водойма називалася Комсомольським озером. Пережитки савдепії. Тепер же на усіх картах Тернополя, які я зустрічав тільки Тернопільський став. Усі офіційні установи вживають назву «Тернопільський став». Тепер у церквах на прохання однієї з екоорганізацій у Богослужінні спеціально моляться за «Тернопільський став», а не Тернопільське озеро. Воно й зрозуміло чому саме став, а не озеро. Бо став — це штучна водойма, а озеро — природня. Крім того, пане Олеже, я також є жителем Тернополя, спілкуюсь із тернополянами, читаю і дивлюся тернопільські ЗМІ. Тернопільський став — назва, яку вживає абсолютна більшість. Я не розумію вас. У чому непривабливість назви «став»? І хіба від цього залежить скільки туристів буде відвідувати його? Усій Україні відома краса нашої «перлини Тернополя», тут назва не має значення. --Tomahiv 16:37, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Думаю, у Тернополі при міській раді є топонімічна комісія (скажімо, в Кам'янці-Подільському така комісія діє і я є її членом), тож, якщо є сумнів, доречно зробити запит, щоб топонімічна комісія при Тернопільській міськраді офіційно роз'яснила, як називається об'єкт, про який йде суперечка в цьому обговоренні. --OlegB 16:52, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Скоріш за все і так все ясно. Не буде ж топонімічна комісія називати штучну водойму озером. Не зуміють пояснити чим вони керувались при прийнятті такого рішенння (якщо місцевим фолкльором, то засміють таку комісію). Хоча для розяснення спору такий запит не завадить, тільки хто його зробить?--Kamelot 17:06, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Ну водосховища ж озерами називають.--Ahonc (обг.) 09:48, 11 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Скоріш за все і так все ясно. Не буде ж топонімічна комісія називати штучну водойму озером. Не зуміють пояснити чим вони керувались при прийнятті такого рішенння (якщо місцевим фолкльором, то засміють таку комісію). Хоча для розяснення спору такий запит не завадить, тільки хто його зробить?--Kamelot 17:06, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Думаю, у Тернополі при міській раді є топонімічна комісія (скажімо, в Кам'янці-Подільському така комісія діє і я є її членом), тож, якщо є сумнів, доречно зробити запит, щоб топонімічна комісія при Тернопільській міськраді офіційно роз'яснила, як називається об'єкт, про який йде суперечка в цьому обговоренні. --OlegB 16:52, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Так, озеро — поширена назва. Але це через те, що колись ця водойма називалася Комсомольським озером. Пережитки савдепії. Тепер же на усіх картах Тернополя, які я зустрічав тільки Тернопільський став. Усі офіційні установи вживають назву «Тернопільський став». Тепер у церквах на прохання однієї з екоорганізацій у Богослужінні спеціально моляться за «Тернопільський став», а не Тернопільське озеро. Воно й зрозуміло чому саме став, а не озеро. Бо став — це штучна водойма, а озеро — природня. Крім того, пане Олеже, я також є жителем Тернополя, спілкуюсь із тернополянами, читаю і дивлюся тернопільські ЗМІ. Тернопільський став — назва, яку вживає абсолютна більшість. Я не розумію вас. У чому непривабливість назви «став»? І хіба від цього залежить скільки туристів буде відвідувати його? Усій Україні відома краса нашої «перлини Тернополя», тут назва не має значення. --Tomahiv 16:37, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Напевне більшість Вашого кола знайомих вживає слово "став",а не більшість тернополян,і судячи з Вами сказаного,це коло досить вузеньке,відповідає відношенню:ОЗЕРО-став(ставок).--Oleg 17:13, 10 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Але Вікіпедію читають
нетернополянине тільки тернополяни, а й користувачі з інших міст і країн. І для них це — став.--Ahonc (обг.) 15:24, 11 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Ні,для гостей нашого міста це озеро.Більшість відвідувачів з інших країн,які створюють фотоальбоми,підписують фото: "Ternopil lake",що означає Тернопільське озеро!--Oleg 13:20, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Є індустрія туризму. Там називають речі, як забажають, лиш би було більш відвідувачів. А є Вікі, де називають речі своїми іменами. І те що у Вас враження , що став це ставок, то ваші особисті проблеми.--Kamelot 13:27, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
У Вікіпедії теж мають бути назви,що прикрашають місто.Наприклад:"Каспійське море",це озеро,але всі називають його морем.Так само Тернопільський став,має мати назву озеро,якщо Ви цього не розумієте,то це Ваші особисті проблеми!--Oleg 14:06, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Ви ж самі кажете, що Каспійське море має назву, а Тернопільський став має мати назву. Має і має мати — різні речі. от коли він буде мати таку назву, то й перейменуємо.--Ahonc (обг.) 14:12, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Офіційна назва Каспійського моря "Каспійське озеро"[джерело?],але мешканці,відвідуючі називають його морем.І стаття називається "Каспійське море" а не озеро.Так само і статтю про став потрібно назвати Тернопільське озеро,ця назва більше прикрашає його!
- Аргументи йдуть по другому чи по третьому колу. Єдина інстанція, яке може розв'язати суперечку, це топонімічна комісія Тернопільської міської ради. Нехай хтось із тернополян-вікіпедистів подасть туди запит (хоча би той самий Олег Михайлович). Ось і все проблема: звертаємося до авторитетного джерела, до авторитетної інстанції, заощаджуємо дорогоцінний час для творення вікіпедії. --OlegB 15:35, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Нащо так ускладнювати? Хіба карти не авторитетні джерела? Звернутися можна, але в якому вигляді він отримає результат і як ми його дізнаємося?--Ahonc (обг.) 15:39, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Як член топонімічної комісії в Кам'янці-Подільському та людина, яка відслідковує мапи Кам'янця-Подільського, знаю, скільки туди потрапляє неточної інформації. Для прикладу, в Кам'янці ще збираються один із Проектних провулків перейменувати на провулок Ківільші (правда, досі не перейменували), а на карті, виданій два роки тому в Києві під грифом нашої найсоліднішої картографічної організації, він вже з новою назвою. Два роки тому перейменували вулицю Горького на вулицю Свідзінського, а цього року видано атлас Кам'янця зі старою назвою. Щодо того, як перевірити рішення? Засканувати та виставити на огляд вікіпедистів. --OlegB 16:01, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Я також не довіряю картам. Скільки раз матюкав їх укладачів, особливо, що стосується шляхів України. Мабуть така ж проблема і скрізь--Kamelot 16:07, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Нехай залишається як є. У статті вказані обидві назви, плюс є сторінка-перенаправлення.--Летюча голландка 12:40, 16 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Я також не довіряю картам. Скільки раз матюкав їх укладачів, особливо, що стосується шляхів України. Мабуть така ж проблема і скрізь--Kamelot 16:07, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Як член топонімічної комісії в Кам'янці-Подільському та людина, яка відслідковує мапи Кам'янця-Подільського, знаю, скільки туди потрапляє неточної інформації. Для прикладу, в Кам'янці ще збираються один із Проектних провулків перейменувати на провулок Ківільші (правда, досі не перейменували), а на карті, виданій два роки тому в Києві під грифом нашої найсоліднішої картографічної організації, він вже з новою назвою. Два роки тому перейменували вулицю Горького на вулицю Свідзінського, а цього року видано атлас Кам'янця зі старою назвою. Щодо того, як перевірити рішення? Засканувати та виставити на огляд вікіпедистів. --OlegB 16:01, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Нащо так ускладнювати? Хіба карти не авторитетні джерела? Звернутися можна, але в якому вигляді він отримає результат і як ми його дізнаємося?--Ahonc (обг.) 15:39, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Аргументи йдуть по другому чи по третьому колу. Єдина інстанція, яке може розв'язати суперечку, це топонімічна комісія Тернопільської міської ради. Нехай хтось із тернополян-вікіпедистів подасть туди запит (хоча би той самий Олег Михайлович). Ось і все проблема: звертаємося до авторитетного джерела, до авторитетної інстанції, заощаджуємо дорогоцінний час для творення вікіпедії. --OlegB 15:35, 12 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Сторінку перенаправлення краще забрати,і переіменувати статтю на Тернопільське озеро. Всерівно більшість тернополян вживають назву озеро!
- Шановний Олеже Михайловичу, ваші аргументи є суто емоційними. Ні ви ні я не можемо стверджувати як називають цей об'єкт більшість тернополян, бо для цього необхідно провести опитування (а його, як я розумію, не було). Користувач OlegB запропонував логічний вихід з ситуації - подати запит до топонімічної комісії Тернопільської міської ради. Ви, як тернополянин, могли б це зробити і, тим самим, завершити цю дискусію. Іншим варіантом може бути голосування користувачів вікіпедії. --Gutsul 11:56, 17 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Саме краще залишити назву Тернопільський став,та додати у дужках озеро!--Oleg 19:08, 22 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- В цій дискусії за 13 днів ще не було наведено вагомих причин для перейменування статті. Я так розумію, що подавати запит до топонімічної комісії ніхто не буде. Тому пропоную проголосувати користувачам вікіпедії. Що скажете? --Gutsul 11:10, 23 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Згоден. --Movses 11:19, 23 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Добре,коли буде проводитись голосування?--Oleg 08:04, 26 липня 2008 (UTC)[відповісти]
- Так голосування ж — зло. --OlegB 08:11, 26 липня 2008 (UTC)[відповісти]
Попередній підсумок[ред. код]
Підсумок:переіменовано!--Oleg 17:45, 4 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- На якій підставі за повної відсутності вагомих аргументів було перейменовано статтю 5(!) разів та встановлено захист від перейменувань? Олеже Михайловичу, якщо Ви отримали відповідь від топонімічної комісії Тернопільської міської ради, розмістіть його тут (бажано відсканувавши), як пропонував OlegB. Якщо ні — ви є вандалом — NickK 18:47, 4 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- І це рішення комісії, напевно, стверджує, що це Тернопільське море, «Тернопільське озеро!» та Тернопільський озеро водночас. Це, на думку Олега Михайловича, є офіційна назва озера. Що це, як не вандалізм? — NickK 18:52, 4 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
Перейменування було неправомірним, тому повернуто стару назву (Тернопільський став), а Олега Михайловича заблоковано на три дні. Щоб завершити цю безплідну дискусію пропоную 8 серпня 2008 (цього дня буде розблоковано Олега Михайловича) почати голосування про перейменування статті. --Gutsul 07:04, 5 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
Голосування[ред. код]
Голосування завершено.
- За перейменування:
- Справжня назва водойми Тернопільський став,але я за озеро.І підприємства,фірми,це не переважна більшість тернополян--Oleg 15:18, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Але ж ми пишемо вікі не для тернополян (точніше не лише для них). Якщо багато петербуржців називають Санкт-Петербург Пітером, то це не значить, що ми маємо перейменовувати статтю.--Ahonc (обг.) 20:37, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Мені дуже-дуже соромно за чимало користувачів, особливо, як киянину, за земляків. Якщо тернополянин, як і решта городян цього славного міста, звикли називати хоча б калюжу озером, це абсолютно їх право. Називати за офіц. документами в такому разі виглядає снобізмом. А любителям таких же казусів і як наслідок перейменувань, раджу встановити, чи по документах називається Голосіївський ліс так (як названо статтю), і біля якого я живу, чи все-таки парком, і в такому разі перейменувати статтю, бо який же це ліс... --Turzh 16:16, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Я просто не розумію, ну чому заради тернополян не можна зробити винятку? Все одно ж є перенаправлення. Нехай стаття буде називатись озером, але у ній же можна дописати щось на кшталт — «фактично Тернопільське озеро є ставом, тобто штучною водоймою, і тому у всіх офіційних документах іменується саме так». Невже не зрозуміло, що озеро таки привабливіше слово, і як розмовне явище серед тернополян більш поширене ніж став. Звідки така пиха ? Про ніяку наукову обґрунтованість і доцільність тут казати годі... --Turzh 16:53, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Як киянин можу сказати, що таких випадків є чимало. На Борщагівці є парк «Совки», який значна частина борщагівців називають просто «ліс» (без уточнення «Совки»). А частина киян, не кажучи вже про жителів інших міст, навіть не підозрюють, що невеликий парк (який не всі можуть і на плані Києва знайти) можна назвати лісом. Якщо для іменування статті питати місцевих про назву, ми можемо зайти дуже далеко (хоча б згадати Байкальське море — а на сході Росії інакше ви й не почуєте)... До того ж цікаво почути думку інших вікіпедистів-тернополян (крім Олега Михайловича їх ще 12) — NickK 17:53, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Додам щодо останнього висловлювання Turzh'а: питання не про те, є ця водойма ставом або не є, назва не обов'язково відображає формальну класифікацію, з цим мало хто спорить (мене дивує, що хтось це все ж таки робить). Проте питання про те, як ця водойма офійійно називається, як вона відома більшості та як її будуть шукати. Якщо трапиться, що переважна більшість мешканців міста за "озеро" - потрібно побачити дані, звідки це, поки що ми маємо думку одної людини проти офіційних мап. Якщо би всі мешканці Тернополя були за "озеро", водойму давно би офіційно перейменували.--Oleksii0 18:23, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Як киянин можу сказати, що таких випадків є чимало. На Борщагівці є парк «Совки», який значна частина борщагівців називають просто «ліс» (без уточнення «Совки»). А частина киян, не кажучи вже про жителів інших міст, навіть не підозрюють, що невеликий парк (який не всі можуть і на плані Києва знайти) можна назвати лісом. Якщо для іменування статті питати місцевих про назву, ми можемо зайти дуже далеко (хоча б згадати Байкальське море — а на сході Росії інакше ви й не почуєте)... До того ж цікаво почути думку інших вікіпедистів-тернополян (крім Олега Михайловича їх ще 12) — NickK 17:53, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Тут вище писав інший тернополянин, невже не видно? А Голосіївський ліс, Парк Рильского, Феофанія - то різні речі --Ілля 09:48, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Я просто не розумію, ну чому заради тернополян не можна зробити винятку? Все одно ж є перенаправлення. Нехай стаття буде називатись озером, але у ній же можна дописати щось на кшталт — «фактично Тернопільське озеро є ставом, тобто штучною водоймою, і тому у всіх офіційних документах іменується саме так». Невже не зрозуміло, що озеро таки привабливіше слово, і як розмовне явище серед тернополян більш поширене ніж став. Звідки така пиха ? Про ніяку наукову обґрунтованість і доцільність тут казати годі... --Turzh 16:53, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
#Подивися історію редагувань в рос-вікі і передумав.-- Alex K 12:55, 16 серпня 2008 (UTC) Хоче людина писати про озеро, хай пише. Аби робилось це якісно. Штучну водойму з радиактивним мулом на дні біля Києва всі називають "Київським морем", а не ставом чи ще якось. На сайті міськради Тернополя вказуються дві назви - і став, і озеро. Тому якщо людина хоче розробляти тему про озеро (може до вибраної статті довести), варто дати їй дорогу. Вставляти палки у колеса не варто.-- Alex K 16:57, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Стаття про "штучну водойму з радиактивним мулом" називається Київське водосховище, а з "Київського моря" навіть немає перенаправлення, тобто прецедентом це вважати неможна, навпаки, це доказує чому повинен бути "став", а не "озеро". А "розроблення теми про озеро" цією людиною поки що привело не до вибраної статті, а до того, що варто позбавити статтю статусу доброї (або відкотити до стану перед редагуваннями цього покращувача)--Oleksii0 18:23, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- До 1991р офіційна назва водойми була "Тернопільське озеро",або Комсомольське озеро.У 1991 році була масова епоха переіменувань,коли переіменовували вулиці,площі.Під переіменування потрапило також наше озеро. Oleg 06:48, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Ось Ви самі визнаєте, що об'єкт перейменували, що його сучасна назва — Тернопільський став. То, по-перше, яке право ми маємо називати статтю по-іншому? По-друге, навіщо тоді стільки людей у Вікіпедії відволікати від корисної роботи з написання статей на безплідну дискусію, голосування? Олеже Михайловичу, повернення старої назви треба добиватися не від вікіпедистів, а від депутатів Тернопільської міської ради. --OlegB 09:30, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Користувач Alex К висловився,що Тернопільська міська рада за озеро,і за став,тому Ви маєте повне право переіменувати статтю! Oleg 11:00, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Дивно, але чому сайт Тернопільської міськради за запитом знайти "Тернопільське озеро" видав "Результати пошуку (0)"? Чому він тоді і за озеро, і за став? — NickK 11:19, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Та невже,подивіться ще раз,може побачите нижче над панелею пошуку результат! Oleg 11:39, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- то не результат пошуку, а новини. На тому сайті 1 раз згадується став і 0 разів озеро --Ілля 12:13, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Та невже,подивіться ще раз,може побачите нижче над панелею пошуку результат! Oleg 11:39, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Дивно, але чому сайт Тернопільської міськради за запитом знайти "Тернопільське озеро" видав "Результати пошуку (0)"? Чому він тоді і за озеро, і за став? — NickK 11:19, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Користувач Alex К висловився,що Тернопільська міська рада за озеро,і за став,тому Ви маєте повне право переіменувати статтю! Oleg 11:00, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Ось Ви самі визнаєте, що об'єкт перейменували, що його сучасна назва — Тернопільський став. То, по-перше, яке право ми маємо називати статтю по-іншому? По-друге, навіщо тоді стільки людей у Вікіпедії відволікати від корисної роботи з написання статей на безплідну дискусію, голосування? Олеже Михайловичу, повернення старої назви треба добиватися не від вікіпедистів, а від депутатів Тернопільської міської ради. --OlegB 09:30, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- До 1991р офіційна назва водойми була "Тернопільське озеро",або Комсомольське озеро.У 1991 році була масова епоха переіменувань,коли переіменовували вулиці,площі.Під переіменування потрапило також наше озеро. Oleg 06:48, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Стаття про "штучну водойму з радиактивним мулом" називається Київське водосховище, а з "Київського моря" навіть немає перенаправлення, тобто прецедентом це вважати неможна, навпаки, це доказує чому повинен бути "став", а не "озеро". А "розроблення теми про озеро" цією людиною поки що привело не до вибраної статті, а до того, що варто позбавити статтю статусу доброї (або відкотити до стану перед редагуваннями цього покращувача)--Oleksii0 18:23, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
Будьте уважними,там згадується 1 раз озеро,і 1 раз став!
- ТЕРНОПІЛЬ Загальні відомості. ... живописного озера, штучно створеного з вод рiчки Серет на початку XX ст.... хоч раз прийдете на набережну Тернопiльського ставу проводжати сонце.... Як на мене що став, що озеро — все одно. Хоч "море"... Аби стаття була цікавою і якісною. Мені не подобається ні нинішня, ні попередня «добра» версія.-- Alex K 12:45, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Тобто озеро згадується для загального опису, а став - як частина назви.--Oleksii0
- Що значить «загального опису»? Автори не переймаються тим, що «штучна водома — це лише став», і називають його і «ставом», і «озером». В гуглі також вживаюється і став, і озеро. Тому не бачу перепони перейменувати став у озеро, якщо людина хоче розвивати тему саме «озера». -- Alex K 16:32, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- в гуглі став у 6 разів частіше. "Тому що людина хоче" - не аргумент. Я захочу Дніпропетровськ у Січеслав перейменувати - будем перейменовувати? --Ілля 17:20, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Не фарисействуйте. Я писав «хоче розвивати тему».-- Alex K 19:42, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- в гуглі став у 6 разів частіше. "Тому що людина хоче" - не аргумент. Я захочу Дніпропетровськ у Січеслав перейменувати - будем перейменовувати? --Ілля 17:20, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- ТЕРНОПІЛЬ Загальні відомості. ... живописного озера, штучно створеного з вод рiчки Серет на початку XX ст.... хоч раз прийдете на набережну Тернопiльського ставу проводжати сонце.... Як на мене що став, що озеро — все одно. Хоч "море"... Аби стаття була цікавою і якісною. Мені не подобається ні нинішня, ні попередня «добра» версія.-- Alex K 12:45, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Проти перейменування:
- У всіх наведених достовірних джерелах вживається назва "Тернопільський став" --Gutsul 12:29, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Наведених де? Мені хотілося б подивитися, але я не можу знайти, про які джерела йде мова. Ні в самій статті, ні тут, ні на її сторінці обговорення джерел немає.--Oleksii0 20:26, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Минулого літа був у Тернополі. Там на автовокзалі висить карта міста, де написано Тернопільський став.--Ahonc (обг.) 20:34, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Тобто "всі наведені достовірні джерела" та "наведені мапи та всі вказані офіц. джерела" - це в дійсності лише одна мапа, яку бачив користувач на автовокзалі?--Oleksii0
- Щодо "наведені мапи та всі вказані офіц. джерела". Принаймні я бачив такі (в Тернополі сам не був):
- Вказана Gutsul'ом мапа [2].
- Мапа на автовокзалі (її бачив Агонк).
- Путівники з візою Ради з питань туризму та курортів, які радять відвідати Тернопільський став (наприклад, «70 автомобільних прогулянок Україною») та мапи в них.
- Стаття на сайті міськради, що стверджує про Тернопільський став як центр потужної рекреаційної зони.
- Стаття на сайті ОДА про турнір з віндсерфінгу на Тернопільському ставі.
- Інтерв'ю голови Облради, в якому він відзначає гарний стан Тернопільського ставу.
- Місія ООН вказує зображення (звісно, це погана реклама для туристів, та Ґуґл таке видав) берега Тернопільського ставу в серії про зміну клімату.
- Tomahiv вказав, що місцеві ЗМІ вживають лише назву «Тернопільський став» (перевірити не можу, але принамні одну статтю з місцевої газети знайшов — до речі, прошу детальніше щодо невідомого джерела фото ресторана «Поплавок»)
- Проти цього на цій сторінці вказана єдина стаття [3] у обласній газеті Миколаєва. Непогане джерело. І ще посилання Алекса К на колишній сайт Тернопільської міськради, де чорним по білому написано «УВАГА! САЙТ НЕ ПОНОВЛЮЄТЬСЯ!», сайт переїхав. На новому сайті "Тернопільське озеро" не згадується. І забув, ще й думка Олега Михайловича та його друзів. — NickK 17:26, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Щодо "наведені мапи та всі вказані офіц. джерела". Принаймні я бачив такі (в Тернополі сам не був):
- Тобто "всі наведені достовірні джерела" та "наведені мапи та всі вказані офіц. джерела" - це в дійсності лише одна мапа, яку бачив користувач на автовокзалі?--Oleksii0
- Минулого літа був у Тернополі. Там на автовокзалі висить карта міста, де написано Тернопільський став.--Ahonc (обг.) 20:34, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Наведених де? Мені хотілося б подивитися, але я не можу знайти, про які джерела йде мова. Ні в самій статті, ні тут, ні на її сторінці обговорення джерел немає.--Oleksii0 20:26, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- На наведених мапах та у всіх вказаних офіц. джерелах вказана поточна назва статті. Жодне джерело після 1991 року назву «озеро» не вживає — NickK 12:49, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Погоджуюсь з Гуцулом та НікомК.--Летюча голландка 13:07, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Я вже в обговоренні висловився — штучна водойма є ставом. Щодо Каспійського озера, то морем його називає не пів Тернополя, а всетаки трохи більше людей--Kamelot 13:12, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Штучна водойма це ж «став».--Leonst 13:21, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- --Movses 16:36, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- per Gutsul.--Ahonc (обг.) 19:28, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Сам ініціатор перейменування Олег Михайлович у цьому ж голосуванні визнав (цитую дослівно): «Справжня назва водойми Тернопільський став». То я не розумію, якою ще може бути офіційна назва статті? --OlegB 21:23, 8 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Хтів би надіятись, що з цим голосуванням, Укр-вікі, а з нею мова і менталітет «більшості» зроблять малюсенький крок від пафосу поетики в сторону логіки факту.)) (Звичайно за одним кроком вперед слідують «два кроки назад») Щодо вищезгаданих історичних топонимів: Голосіївський ліс справді колись був лісом, а києвське вдсх. «морем» нарекли молоді романтики-більшовики, що мріяли і сибірські ріки повернути назад.--Wanderer 08:44, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- --Ілля 09:36, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Як тернополянин голосую "проти". Назва "озеро" від неправильного розуміння значення слова. Озеро - це природна водойма. Став - штучна. "Привабловості для туристів" у назві ніякої абсолютно не бачу. Пане Олеже, ви що проводили соціологічне опитування, що так впевнено говорите про якусь абсолютну більшість? Стосовно цього я можу з вами посперечатися --Tomahiv 09:48, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Знаєте що,напевне Ви не вмієте логічно мислити,ставок у центрі міста,якось не дуже солідно,і привабливо.Вам самим не соромно запрошувати знайомих з інших міст,і представляти їм цю водойму як ставок,цікаво,що вони подумають,якщо Ви,тернополянин,то мали б задуматись над цим,а що до мап,там просто підписана водойма по її справжній географічній назві,і тим більше ця водойма раніше мала назву озеро,і багато тернополян вживають цю назву,тому складноссті переіменувати статтю на більш кращу назву не бачу!--Oleg 06:34, 19 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Статті усе ж таки мають називатися по справжніх та назвах, повних іменах і т.п. --Raider 13:52, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Тобто вибір такий - дійсно багато офіційних та поважних джерел посилаються на "став", а "озеро" - лише бажання одного користувача бачити назву такою, тобто навіть про те, що хоч одна людина так її називає, включаючи цього користувача, невідомо. Заклики деяких "дайте цьому користувачу вільно працювати, і він покращить статтю", навряд чи мають сенс, бо цей користувач поки що лише псував статтю, і його відсутність скоріше за все буде кращою для Вікіпедії. В результаті ніякої мови про "озеро" бути не може.--Oleksii0 17:51, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Переважна більшість авторитетних джерел вживає термін "тернопільський став", Тернопільське озеро або Комсомольське озеро (Тернопіль) може бути як перенаправлення. --yakudza พูดคุย 19:37, 9 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Озеро,теж вживається досить часто від жителів міста.А на всіх картах Тернопільський став,і тільки тому,що це правильна географічна назва,але це не означає,що не можна переіменувати цю статтю на більш привабливішу назву.Раніше,коли ця водойма мала назву Комсомольське озеро,вона теж була ставом,але мала назву озеро!Oleg
- -- Alex K 12:55, 16 серпня 2008 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
За перейменування - 2 голоси, Проти - 15. Таким чином стаття не підлягає перейменуванню і основною її назвою залишається Тернопільський став. --Gutsul 06:54, 19 серпня 2008 (UTC)[відповісти]