Вікіпедія:Перейменування статей/Українська народна музика → Українські народні пісні
Українська народна музика → Українські народні пісні[ред. код]
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
За
- Вікіпедія вже має статтю Українська музика, де описано народну українську музику. 2. В статті Українські народні пісні йдеться саме про українські народні пісні, розділи статті мають велику кількість посиланнь на різні види українських пісень, джерела так само - на українські пісні. Цю статтю створено ще в 2004 році[1], 15 років її дописували, а тепер додано два рядки про музику і 2 позначки: "Це незавершена стаття про музику" та "На цю тему потрібна окрема стаття"... І заради цього "внеску" - статтю перейменовано? Пропоную повернути стару назву - Українські народні пісні. ----Lanamy (обговорення) 12:22, 29 серпня 2019 (UTC)
- Минув тиждень, заперечень перейменуванню статті немає. Тож повертаємо назву "Українські народні пісні", чи як? --Lanamy (обговорення) 14:34, 7 вересня 2019 (UTC)
- @Yakudza та Piznajko: Оскільки саме ви зробили відповідний внесок до статті (перейменування та зміна структури), прокоментуйте, будь ласка — NickK (обг.) 17:29, 7 вересня 2019 (UTC)
- Вітаю NickK. На початку серпня 2019 року про це вже було обговорення на ВП:ЗА: ВП:ЗА#Українські народні пісні - до того що я там сказав мені додати нічого, але надам TL:DR версію тут - в англвікійвській статті en:Ukrainian folk music та в укрвіківській статті Українська народна музика описується саме "українська народна музика" (що включає в себе розділи про "українську народну пісню" та про "Непісенну українську народну музику" (непісенну творчість з використанням українських народних інструментів)--piznajko 17:37, 7 вересня 2019 (UTC)
- @Yakudza та Piznajko: Оскільки саме ви зробили відповідний внесок до статті (перейменування та зміна структури), прокоментуйте, будь ласка — NickK (обг.) 17:29, 7 вересня 2019 (UTC)
- NickK Вважаю, що статтю треба розділити на Українська народна музика та Українські народні пісні. На вікіданих є обидва варіанти, один посилається на російську статтю, інший на англійську. У статті Українська народна музика варто зробити окремий розділ Українські народні пісні, в якому скорочено викласти зміст статті Українські народні пісні, а в статті Українська музика - аналогічно розділ Українська народна музика і все це впорядкувати, щоб була можливість доповнення і розширення вже окремих статей. --yakudza 19:11, 7 вересня 2019 (UTC)
- Підтримую yakudza - замість перейменування Українська народна музика на Українські народні пісні слід створити окрему статтю Українські народні пісні (з посиланням на вікідані Q4470542: українська народна пісня) й туди перенести детальну інформацію про українські народні пісні. У статті Українська народна музика (елемент вікіданих Q66364245: українська народна музика) залишити скорочене узагальнення змісту статті Українські народні пісні у відповідності з Wikipedia:Content forking--piznajko 19:37, 7 вересня 2019 (UTC)
- @Yakudza:, @Piznajko: Створив статтю "Українські народні пісні" і переніс відповідну інформацію. Як внести в статтю елементи вікіданих - ще не маю досвіду, допрацюйте, будь ласка, ці елементи. З повагою --Lanamy (обговорення) 20:05, 19 вересня 2019 (UTC)
- @Piznajko: Ви повернули в статтю Українська народна музика інформацію про українські пісні, яку я вже переніс у нову статтю — Українські народні пісні... і що воно таке буде — однакова інформація у двох статтях? --Lanamy (обговорення) 21:28, 19 вересня 2019 (UTC)
- @Lanamy: Ні я залишив у Українська народна музика лише коротенький зміст статті Українські народні пісні diff--piznajko 21:41, 19 вересня 2019 (UTC)
- @Piznajko: Ви повернули в статтю Українська народна музика інформацію про українські пісні, яку я вже переніс у нову статтю — Українські народні пісні... і що воно таке буде — однакова інформація у двох статтях? --Lanamy (обговорення) 21:28, 19 вересня 2019 (UTC)
- @Yakudza:, @Piznajko: Створив статтю "Українські народні пісні" і переніс відповідну інформацію. Як внести в статтю елементи вікіданих - ще не маю досвіду, допрацюйте, будь ласка, ці елементи. З повагою --Lanamy (обговорення) 20:05, 19 вересня 2019 (UTC)
- Підтримую yakudza - замість перейменування Українська народна музика на Українські народні пісні слід створити окрему статтю Українські народні пісні (з посиланням на вікідані Q4470542: українська народна пісня) й туди перенести детальну інформацію про українські народні пісні. У статті Українська народна музика (елемент вікіданих Q66364245: українська народна музика) залишити скорочене узагальнення змісту статті Українські народні пісні у відповідності з Wikipedia:Content forking--piznajko 19:37, 7 вересня 2019 (UTC)
- Минув тиждень, заперечень перейменуванню статті немає. Тож повертаємо назву "Українські народні пісні", чи як? --Lanamy (обговорення) 14:34, 7 вересня 2019 (UTC)
Проти
- Per аргументи вгорі (детальніший опис доречності назви саме "Українська народна музика" можна знайти тут ВП:ЗА#Українські народні пісні).--piznajko 17:38, 7 вересня 2019 (UTC)
- З того часу я додав багато інформації та джерел саме до теми пісень. Стаття містить, головним чином, інформацію саме про українські пісні. Вікіпедія вже має статтю Українська музика, де вже описано народну українську музику. --Lanamy (обговорення) 18:23, 7 вересня 2019 (UTC)
- Українська музика включає усю українську музику, тобто народну і ненародну музику. Інформація про "українську народну музику" має розміщуватися саме у однойменній статті, оскільки у ВП не вітається повторення однієї й тієї ж інформації у різних статтях. Зокрема згідно з настановами Вікіпедії, вікіпедія не радять мати однакову інформацію у двох статтях - радять зазвичай залишити інформацію лише в одній статті а в іншій залишити посилання на ту іншу статтю та супер-коротенький опис змісту. Детальніше див. [[[:en:Wikipedia:Content forking|Wikipedia:Content forking]]] зокрема правило говорить що «summary sections are used in the main article to briefly describe the content of the much more detailed subarticle(s)», тобто в НЕ-основній статті залишається лише "summmary section/розділ зі коротки викладом змісту" а вже більш детальна інформація описується в основній статті. Тому у статті Українська музика не доцільно мати довгий розділ "про українську народну музику" (достатньо коротенького узагальнення та посилання на основну статтю Українська народна музика, а основна інформація має бути широко висвітлена у однойменній статті.---piznajko 18:28, 7 вересня 2019 (UTC)
- Ця стаття про українські пісні - має розділи: Історія: Початковий період розвитку; Народнопісенна творчість. Українські народні пісні: Всесвітньо-культурне значення української народної пісні; Питання авторства української народної пісні; Наукові дослідження про українську народну пісню; Класифікація українських народних пісень; Різновиди українських народних пісень. Непісенна українська народна музична творчість: Український фольклор у творчості професійних та аматорських колективів.
- Українська музика включає усю українську музику, тобто народну і ненародну музику. Інформація про "українську народну музику" має розміщуватися саме у однойменній статті, оскільки у ВП не вітається повторення однієї й тієї ж інформації у різних статтях. Зокрема згідно з настановами Вікіпедії, вікіпедія не радять мати однакову інформацію у двох статтях - радять зазвичай залишити інформацію лише в одній статті а в іншій залишити посилання на ту іншу статтю та супер-коротенький опис змісту. Детальніше див. [[[:en:Wikipedia:Content forking|Wikipedia:Content forking]]] зокрема правило говорить що «summary sections are used in the main article to briefly describe the content of the much more detailed subarticle(s)», тобто в НЕ-основній статті залишається лише "summmary section/розділ зі коротки викладом змісту" а вже більш детальна інформація описується в основній статті. Тому у статті Українська музика не доцільно мати довгий розділ "про українську народну музику" (достатньо коротенького узагальнення та посилання на основну статтю Українська народна музика, а основна інформація має бути широко висвітлена у однойменній статті.---piznajko 18:28, 7 вересня 2019 (UTC)
- З того часу я додав багато інформації та джерел саме до теми пісень. Стаття містить, головним чином, інформацію саме про українські пісні. Вікіпедія вже має статтю Українська музика, де вже описано народну українську музику. --Lanamy (обговорення) 18:23, 7 вересня 2019 (UTC)
Головна інформація - про пісні. Навіть у початковому, історичному розділі, йдеться про первісне музикування у зв'язку з піснями: "Загалом первісне музикування мало синкретичний характер — пісня, танець і поезія були злиті в нерозривній єдності", "У первісній грі починають виділятися солісти, заспівувачі" тощо.
Розділи цієї статті: "Класифікація українських народних пісень" та "Різновиди українських народних пісень" мають багато внутрішніх посилань на різні види українських пісень.
Всі інші статті вікіпедії посилаються на цю, головну статтю "Українські народні пісні".
І до чого тут приліпити цю назву "Українська народна музика" коли в статті йдеться саме про українські пісні у всіх розділах статті? Мабуть до цього Вашого внеску: "Сформувалась українська народна музика в період 9 століття н. е. у часи становлення Київської Русі"? То чому б Вам цей внесок не перенести в статтю Українська музика? --Lanamy (обговорення) 19:08, 7 вересня 2019 (UTC)
Підсумок[ред. код]
Статтю не перейменовано. Автор створив окрему статтю Українські народні пісні (яка має інтервікі з росвіківською статтею) де детально описану українську пісенну народну творчість. А у статті Українська народна музика, що описує і українську пісенну народну творчість і українську непісенну народну творчість (та має інтервікі з англвікі), залишили лише коротенький опис про українські народні пісні та посилання на основну статтю Українські народні пісні згідно з настановами [[[:en:Wikipedia:Content forking|Wikipedia:Content forking]]].--piznajko 21:24, 19 вересня 2019 (UTC)