Вікіпедія:Перейменування статей/Фрайбург-ім-Брайсгау → Фрайбурґ-ім-Брайсґау / Фрайбург

Фрайбург-ім-Брайсгау → Фрайбурґ-ім-Брайсґау / Фрайбург

Нещодавно користувач Ahonc перейменував сторінку через у більшості Вікіпедій названо повною назвою. Як не мене, трішки дивне перейменування. Згідно ВП:ІГО першочергово дивимось УЛІФ, УРЕ, УРЕС, УСЕ).

• В УЛІФ не знайшов,
• УРЕ не містить окремої статті, але є кілька згадок "Фрайбург"[1]
• УСЕ однозначно подає "Фрайбурґ-ім-Брайсґау"
• УРЕС не дивився, але не думаю, що там суттєво щось відрізняється від УРЕ.

Якщо взяти інші енциклопедії, то в ЕСУ є згадки Фрайбурґ і Фрайбурґ-ім-Брайсґау [2], але окремої статті нема. У ВУЕ є неодноразові згадки "Фрайбург". Запити в Гугл-академії:

• Фрайбург - 2 950 шт. разом з російськими[3]
• Фрайбурґ - 52 шт.[4]
• Фрайбург-ім-Брайсгау - 4 шт.[5]
• Фрайбурґ-ім-Брайсґау - 0

Я не бачу переваги в поточній назві статті в джерелах. Оскільки Вікіпедія в першу чергу послуговується саме ними й не запроваджує нічого нового пропоную або перейменувати на назву "Фрайбурґ-ім-Брайсґау" з Універсально-словника енциклопедії (єдиного з перелічених у ВП:ІГО АД, де є окрема довідка про місто) або повернути стару назву "Фрайбург" як найбільш вживану в україномовних джерелах.--Seva Seva (обговорення) 22:28, 6 березня 2024 (UTC)

Якщо зробити запит «"Фрайбург" місто», то маємо 342 згадки: [6], або ж 445 на «"Фрайбург" Німеччина». -- RajatonRakkaus^⇅ 22:57, 6 березня 2024 (UTC)

Ну «Ґ» в кінці Правопис точно не дозволяє. --V Ryabish (обговорення) 23:03, 6 березня 2024 (UTC)

@Seva Seva: В УЛІФі є, там він Фрейбург, в УРЕ є Фрейбурзька школа. У вашій статистиці ви забули ще два варіанти: Фрейбург і Фрейбург-ім-Брейсгау. Передача німецьких ei та eu через ей дуже поширена, і власне УЛІФ та УРЕ так передають. --Анатолій (обг.) 08:23, 9 березня 2024 (UTC)

 За Фрайбург відповідно до вжитку. Повна назва доцільна якщо саме вона більш уживана або якщо не вживана жодна, для мінімізації ОД. Ну а ґ правописом не дозволена для топонімів. -- RajatonRakkaus^⇅ 23:14, 6 березня 2024 (UTC)

•  Проти Ґ. Це не прізвище.--Юе-Артеміш (обговорення) 10:09, 7 березня 2024 (UTC)
•  Проти у німецькій, як і в інших подібних мовах кінцеві приголосні читаються як глухі, тож тут по факту Фрайбурхь, тому нема підстав передавати як ґ. Ну і за правописом у геоназвах уживаємо Г. Щодо короткою назви також не розумію, в чому проблема подати повну назву. Редиректи ніхто ж не скасовував. Ну і як я вже вказував, більшість Вікіпедій подають назву повністю.--Анатолій (обг.) 08:20, 9 березня 2024 (UTC)

  Тільки не Фрайбурхь (це Freiburch так вимовляється), а Фрайбурк. Бо G оглушується до "к", а не до "х". Якщо ще точніше, то "Фраебурк" (дифтонг ei вимовляється не зовсім як "ай", а ближче до "ае"). Але нас це не цікавить, бо ми передаємо за нормативною фонетикою, а не за орфоепією. Бо інакше мали б писати, наприклад, Міхяель Шумахеа, а не Міхаель Шумахер --Unikalinho (обговорення) 08:50, 9 березня 2024 (UTC)

  Я маю на увазі, що якби навіть ми передавали за вимовою, то там би не було підстав для ґ.--Анатолій (обг.) 09:01, 9 березня 2024 (UTC)

•  Проти для чого тут Ґ? --Jphwra (обговорення) 15:58, 11 березня 2024 (UTC)

  Дійсно, для чого ця буква взагалі?--Unikalinho (обговорення) 20:41, 11 березня 2024 (UTC)

Оскаржений підсумок

Згідно наведених аргументів не перейменовано. Cherry Blossom (обговорення) 08:15, 17 квітня 2024 (UTC)

У підсумку не наведено жодних аргументів і не пояснено чому не перейменовано на жодну із запропонованих назв. Тут не голосування. --Seva Seva (обговорення) 09:05, 17 квітня 2024 (UTC)

@Seva Seva, вибачте, поспішив. Це був підсумок проти «Фрайбурґа», але не «Фрайбурга». Дійсно, згідно наведених вами джерел Фрайбург переважає, а аргументація Агонка за перейменування у «Фрайбург-ім-Брайсгау» це щось з орбіти ВП:ЧОМУЇММОЖНА, але проблема в тому, що окрім цього є багато інших Фрайбургів, і ця довга назва допомогає уникнути неоднозначності. Ну або можна просто перейменувати у «Фрайбург (місто, Німеччина)», як зазначено вище, бо є ще однойменний футбольний клуб. --Cherry Blossom (обговорення) 10:02, 17 квітня 2024 (UTC)

"Ну або можна просто перейменувати у «Фрайбург (місто, Німеччина)», як зазначено вище, бо є ще однойменний футбольний клуб" -- А чому не на Фрайбург (Німеччина)? А чому не можна наш Фрайбург зробити основним значенням дизамбіга? Словом, Ви підбиваючи підсумок, навели аргумент, що ще не висловлювався в самому обговоренні. Такий підсумок є некоректним і тому оскаржений--Unikalinho (обговорення) 18:38, 13 травня 2024 (UTC)

Оскаржений підсумок 2

Кадр один дубль два. Вже 9 дней пройшло, жодного нового аргументу немає, тож... Ще раз: згідно правопису літера «ґ» не може стояти в кінці, до того ж вимовляється як «Фрайбурхь», тому «Фрайбурґ» одразу відкидаємо. Щодо Фрайбурга, то це не єдине місто, існують і інші аналогічні топоніми в Штатах і Німеччині, а ще — однойменнний футбольний клуб з цього міста (див. Фрайбург (значення)). Тож задля уникнення неоднозначності є два варіанти: «Фрайбург (назва Землі)» або «Фрайбург-ім-Брайсгау», а тому я (як і більшість інтервікі), навіть враховуючи надані протилежною стороною джерела, вважаю більш пріоритетною офіційну назву задля уникнення довгої складної назви та неоднозначності (плюс ВП:ІВП). Cherry Blossom (обговорення) 20:56, 26 квітня 2024 (UTC)

Цей другий підсумок підбила людина, яка підбила й перший підсумок, що був оскаржений. При цьому не було наведено ніяких нових аргументів, а просто просунуто з другої спроби те, що не вийшло з першої. Аргументи підбивача підсумку зводяться до "я вважаю". Отже, цей підсумок також має бути оскаржений. Прохання підбити підсумок іншій людині, яка не брала участі в обговоренні, а також до адмінів -- пояснити користувачу, що якщо підбитий ним підсумок оскаржено, то не варто повторно підбивати підсумок, тим більше на тих же аргументах, що й перший--Unikalinho (обговорення) 09:27, 13 травня 2024 (UTC)

@Unikalinho, слухайте, це вже нагадує доведення до абсурду, я чітко та зрозуміло сформулював своє рішення, а ви просто не можете почути. Саме ви не навели жодних нових аргументів, а замість цього просто ходите по колу. Гаразд, буде вам адмін. --Cherry Blossom (обговорення) 09:44, 18 травня 2024 (UTC)

Доведенням до абсурду є повторення аргументів, які спільнота вже раз не прийняла. Ось це ВП:НЕЧУЮ--Unikalinho (обговорення) 11:33, 18 травня 2024 (UTC)

@Unikalinho, брехати не треба! Я навів ці аргументи лише в другому підсумку, а до цього у відповіді топікстартеру. Де ж ти був 17 квітня, коли я вперше навів свою аргументацію. --Cherry Blossom (обговорення) 12:44, 18 травня 2024 (UTC)

Вибачте, в такому тоні я діалог не вестиму. Звертаю Вашу увагу на ВП:Е і ВП:НО. А також на те, що за порушення цих правил на Вас може бути поданий запит до адміністраторів--Unikalinho (обговорення) 18:04, 18 травня 2024 (UTC)

Те ж саме можу й вам сказати. --Cherry Blossom (обговорення) 09:40, 19 травня 2024 (UTC)

Останнє слово неодмінно має залишитись за Вами?--Unikalinho (обговорення) 18:06, 19 травня 2024 (UTC)