Вікіпедія:Перейменування статей/Ханна → Ганна

Ханна → Ганна

В українській вікіпедії є низка статей про осіб, що мають ім'я Hannah / Hanna. За правописом їх слід передавати українською як Ганна. Деякі користувачі не погоджуються з цим, вважаючи ім'я Ганна суто українським і невластивим цим людям, натомість пропонуючи ім'я Ханна. Пропоную вирішити це питання загалом, оскільки в більшості випадків україномовних АД про цих осіб немає. Які є думки?--Q13 18:43, 16 січня 2012 (UTC)

Я переконаний, що h варто передавати літерою г. Правопис так і декларує, але містить ремарку про те, що «В окремих словах англійського походження h передається літерою х: хобі, хокей, хол; Хемінгуей та ін.»; проте, як бачимо, слова Ханна в переліку немає. Вперта транскрипція h як х є насаджена уніфікацією з російською мовою у минулому. Ми ж, на відміну від росіян, маємо у своїй абетці дзвінкий гортанний фрикативний г, що значно ближчий до глухого гортанного фрикативного h в англійській та є еквівалентом h у німецькій. --Юрій Булка 19:57, 16 січня 2012 (UTC)

Граматику поважаємо, але тут, доречно, на мій погляд, користуватися принципом «При цьому слід віддавати перевагу найбільш вживаному варіанту імені». Сподіваюся більшість користувачів погодяться, що найбільш вживаний варіант імені — Ханна.--Lukian 20:07, 16 січня 2012 (UTC)

•  Проти Пропоную використовувати Ганна тільки для осіб українського походження. По-перше, тому, що є єврейське Ханна, яке поширилось далеко за межі Ізраїлю, по-друге, щоб не плутатись, ну і по-третє, ви чули в англійській/німецькій мовах «Ганна»? Як видно з прикладу, перша літера «х». Ну чого ж не, «гобі», «гокей», «гол» (а замість «гол» «ґол», адже g=ґ), «Гемінгуей»? --Lexusuns 09:33, 17 січня 2012 (UTC)

Я так і вважаю: «гобі», «гокей», «гостинґ» і «Ге́мінґвей» (так хоч можна зрозуміти, що це англійського походження слово, бо в традиційному варіянті звучить в тому ж ключі, що й «Омар Хайям»). Щодо літери ґ в коренях давно засвоєних загальних назв я ще не маю чіткої позиції, бо не вивчав цього моменту. Знаю, що пан Пономарів радить писати «блоґ», що також вважаю правильним (це — нове запозичення). В обговореннях я так і писатиму. А в статтях мусимо дотримуватись офіційного правопису, хоч він і часом до болю несправедливий. --Юрій Булка 11:07, 17 січня 2012 (UTC)

Чому «МУСИМО дотримуватись»?. Навіщо примушувати себе перекручувати вживаний варіант іноземного імені? Вікіпедію читає багато людей, в даному випадку, окрім глузування, на іншу реакцію годі і сподіватися. Підтримую пана Lexusuns: «Пропоную використовувати Ганна тільки для осіб українського походження». --Lukian 11:29, 17 січня 2012 (UTC)

Ви, мабуть, мене не зрозуміли. Я мав на увазі, що статті пишуться згідно з офіційним правописом, от і все. Що ж до імени Hanna(h), то я не вважаю, що тільки українці вимовляють літеру г. Якщо щодо англійської мови суперечки щодо г/х ще можна зрозуміти, то писати німецьке h як x я вважаю неприпустимим. Наприклад, статтю Ганна Арендт, я переконаний, перейменовувати не слід. --Юрій Булка 12:02, 17 січня 2012 (UTC)

•  За бо їдиш, яким послуговувались європейські євреї, близький до німецької мови. У німецькій мові H=Г, тому «Ганна». Як і Ганс, Генріх, а не Ханс, Хенріх. --Friend 12:11, 17 січня 2012 (UTC)
•  Проти перейменування на Ганну. Правопис «Га» - «Ха» в даному випадку це не суттєво. Це іноземне ім'я. Якщо в документальних фільмах, як того часу, так і сучасних, при всьому бажанні не почуєш «Ганна», то і не треба її «перехрещувати», а керуватися загальновживаним варіантом імені. Далі, я так розумію, на черзі: Хелени, Ганси з Хансами тощо. Імена історічних осіб, назви статей, як і самі статті, повинні бути зрозумілі читачам. Пропоную повернутися до «рідної» назви статті, тобто «Ханна Райч»--Lukian 14:57, 17 січня 2012 (UTC).

Висловлю свою крамолу з цього приводу. Українська незалежність відновилась лише 20 років тому. При тому, традиції написання багатьох чужомовних термінів були сформовані, а де факто нав’язані, ще в умовах тоталітарного режиму, де культурний розвиток не міг відбуватись природно, без ідеологічних і російськоцентричних спотворень і табу. Одним з таких табу було, звісно, відмінне від російського написання чужомовних назв. То чи справедливо сьогодні, коли тоталітарного режиму уже 20 років як немає, й далі продовжувати цю політику? Я впевнений — читачам вистачить глузду, аби упізнати Ганну Арендт, навіть якщо там буде одна з літер, якої вони раніше не бачили в цьому імені. Але будуть і такі, що бачитимуть це ім’я уперше, і важливо, щоб воно було написано правильно, а не так, як мусили писати попередники за залізною завісою. --Юрій Булка 21:34, 17 січня 2012 (UTC)

•  За Ганна лише сприймається як суто українське ім'я, але це нормальна транслітерація імені з польської, німецької чи англійської. Ось приклад: Ганна Арендт (нім. Hannah Arendt) [1][2]. Тому загальне правило, на мою думку, має передавати Hanna / Hannah як Ганна. Водночас можуть бути окремі винятки в тих випадках, коли є україномовні АД, де зафіксовано вживання Ханна / Анна тощо.

Щодо того, як ім'я звучить єврейською, то там справді щось на кшталт Х, але біблійне ім'я חַנָּה у нас — Анна (наприклад, свята Анна), тому Х в цьому імені для української мови ніяк не властиве.

До речі, навіть у росвікі є приклади: ru:Ральф, Ганна, ru:Адамс, Ганна.--Q13 16:42, 17 січня 2012 (UTC)

Треба все-таки розрізняти мову походження. Німецьке h більш схоже на наше г, ніж англійське (навіть росіяни в німецьких словах пишуть г: Гейдельберг і Гамбург), а у французькій, іспанській, португальській ця літера взагалі не читатиметься (Henry — Анрі, Hernan — Ернан). Тож не можна однозначно всі Ханн на Анн перейменовувати.P.S. До речі, зараз в Україні поширені жіночі імена і Анна, і Ганна.--Анатолій (обг.) 01:20, 19 січня 2012 (UTC)

Звичайно, іспанська та португальська H — це окрема категорія.--Q13 18:46, 19 січня 2012 (UTC)

•  За Про так звані «традиції написання» згадують лише ті, хто як і наш Президент вважає, що українська не дуже відрізняється від російської. В умовах створення нашої державності ми мусимо покеровуватися рацією українськості, а не, як вказано вище, «нав'язаним в умовах тоталітарного режиму». Якби свого часу Бен-Єгуда прислухався до прихильників їдиш, ландо чи російської, то навряд би зараз Ізраїль розмовляв івритом…--Mung Daal 08:33, 18 січня 2012 (UTC)
•  За Подивіться на сторінку Гебрейська абетка —«ה - Ге; як власне українське 'г', тільки глухе». То в чім питання? Згідно з офіційного тлумачення, «українська мова — фонематична», передача слів чужомовного походження має відбуватись за звуковим складом, отже доречно вважати, що єврейське חַנָּה — це «гана» й ніяк інакше.--Frau Martin Krüger 09:12, 18 січня 2012 (UTC)
•  За ця хрінина з Ханнами з'явилася від 1950 року від внутрішніх проблем з транскрипцією у російській мові. Тобто це відверте запозичення чужих проблем і новоділ проти чіткої багатовікової традиції передачі h германських мов.--Deineka 07:22, 19 січня 2012 (UTC)
• без сумніву  За Як справедливо зазначив Friend, "У німецькій мові H=Г" --MaryankoD 13:09, 19 січня 2012 (UTC)
• Рішення: перейменувати за результатами обговорення

— Це написав, але не підписав користувач Deineka (обговорення • внесок) 22:35, 4 лютого 2012.